Автор Тема: Вязьме, Сафонову, Рославлю и Ярцеву проложено подарить тепловые комплексы област  (Прочитано 3711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
К эмоциям не надо оперировать. Можете чётко объяснить и ответить на вопрос, что подняли бурю в стакане:

У Ярцевчан и вязьмичей есть хорошая муниципальная собственность (всех горожан). Предлагается подарить её (дорогую, полезную для горожан и жизненно важную) малознакомому дяде - Смоленской области в лице заезжего губернатора Островского.

Вопрос: надо ли нам (ярцевчанам, сафоновцам, вязьмичам и т.д.) дарить хорошую, дорогую и жизнеобеспечивающую собственность третьим лицам?

Пример: у вас в семье (муниципалитете), есть машина. Она жизненно важна для вас, по ряду причин (ездить на дачу, торговать на рынке, возить в больницу маму и т.п.). Но её надо содержать: покупать ГСМ, запчасти. Посторонний дядя, допустим мэр Вязьмы предлагает вам подарить эту машину ему. И тогда он будет содержать её, а у вас не будет этих забот. Вы согласны?
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
Конечно, потому что есть такси, в том числе грузовое. Только, естественно, надо не подарить, а продать.

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
ВОООООООООТ! Хотя бы продать! Почему Вы не депутат?
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
И всё же. Иметь свою машину как то удобнее, чем каждый раз вызывать такси. Иногда его не дождешься, а если часто пользоваться, денег не напасешься. Весь доход семьи будет уходить на такси. А наш случай, когда твоя машина тебе ещё и доход приносит. Тепловое хозяйство - это собственное такси.
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Уважаемый модератор! В названии темы есть ошибки, а как исправить не знаю. Отредактируйте пожалуйста.
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн хирург

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3059
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог
Господин хирург! А что бы изменилось, если бы я там был?

Нуууу, хотя бы просветили бы "коллег" в глубине их заблуждения! Это не ответ, для того вы и в депутатах числитесь, может они ... заблуждаются, не осведомлены...А что изменится от того, что вы НАМ донесли всю суть проблемы? Вы думаете, что наши городские депутаты не понимают сути происходящего? И вопрос ..
 А ещё хочу от Вязьмичей добиться ответа на мой вопрос, так вы уже подарили или ещё нет?
..вы задали "Так, для себя, чисто поржать"?(цит. из КВН), то биш сделать печатное умозаключение о глубине нашей осведомленности :blink:
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн хирург

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3059
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог

Пример: у вас в семье (муниципалитете), есть машина. Она жизненно важна для вас, по ряду причин (ездить на дачу, торговать на рынке, возить в больницу маму и т.п.). Но её надо содержать: покупать ГСМ, запчасти. Посторонний дядя, допустим мэр Вязьмы предлагает вам подарить эту машину ему. И тогда он будет содержать её, а у вас не будет этих забот. Вы согласны?

Теплосети это не машина, они маму губернатора возить в больницу не будут... Они также будут отапливать наши ваши квартиры и дома. Если не ошибаюсь - муниципальная собственность это ведь всё равно не частная, она ведь содержится за бюджетные деньги? И насколько экономически выгодно содержать теплосети? Или, как я понял из статьи - вся арендная плата шла на содержание имущества? И насколько ОНО исправно и соответствует всем предъявляемым требованиям надзора?
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
Уважаемый Чемодан! Спасибо за мысли по теме. Попробуем разобраться в вопросе вместе. Ведь мои "много букв", вызваны той поспешностью и не глубоким анализов серьезнейших вопросов, депутатами.
1. Аргументы жесткие вызваны жестким пофигизмом потребителя по отношению к судьбе города. Наверное в 1941 году враг докатился до Москвы потому что на местах было много таких вот "потребителей".
2. О какой Де Приватизации вы говорите, если тепловое хозяйство полностью в муниципальной собственности, а его хотят отдать в коммерческие структуры, да ещё бесплатно. Это приватизация с привкусом залоговых аукционов.
3. Передачи на муниципальный уровень теплового хозяйства в Смоленской области никогда не было, т.к. тепловое хозяйство изначально было муниципальным с советских времен до наших дней.
   То, что Советы депутатов формируются избирателями не по профессиональному принципу, а "сердечным" отношением, в этом сегодня большая беда для ОМС. На уровне поселения надо иметь хотя бы элементарные навыки в управлении городским хозяйством, ибо представительный орган, как собственник имущества, должен знать и понимать какие последствия могут произойти после принятия того или иного решения. К большому сожалению, педагоги,врачи и другая интеллигенция ,составляющая большинство в Советах, руководствуются тем ,что" подадут" сверху.
   В муниципальную собственность принято объектов энергетического хозяйства от предприятий в Вязьме достаточно много, причём самые мощные, такие как квартальные котельные "Восток" от завода "Графит" и от РЖД с тепловыми пунктами, сетями и др. Т. е. у нас есть объекты, куда надо сегодня вкладывать не один десяток млн.руб. ежегодно, чтобы вывести их хотя бы из предаварийного состояния. А сколько местный бюджет может выделить, об этом я уже говорил.
  И немного о полномочиях. Согласно Уставу Смоленской области принятого 15 мая 2001г. №37 ( с изменениями и дополнениями ) в ст.10 Предметы ведения и полномочия Смоленской области, ч.3, п.з) областные системы жизнеобеспечения,транспорт,информация,связь.  Прямо по ленинскому учению о революции. И согласно Уставу Вяземского городского поселения , ст.40 ч.2 - органы МСУ городского поселения вправе передавать муниципальное имущество во временное или постоянное пользование физическим или юридическим лицам,органам государственной власти РФ, органам государственной власти Смоленской области и органам местного самоуправления иных муниципальных образований, отчуждать, совершать иные сделки в соответствии с федеральным законодательством. Так что , каких-либо неправомочных действий со стороны ОМС не наблюдается.  Вопрос всего лишь в том, как долго может тащить этот огромный груз ответственности ОМС при маломощной экономической базе.
   
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн Bodryi

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1608
Медицину уже подарили области. Стало лучше/хуже?

OKC@NA

  • Гость
Суть: передать области безвозмездно все тепловое имущество города (котельные, ЦТП, сети). Якобы Вязьма и Сафоново уже согласились.

Разве можно передать котельные без передачи определенных законом полномочий? Что-то тут нечисто...

Оффлайн Олег Григорьев

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Пол: Мужской
Не то, что подарили. Еще даже не рассматривали и не обсуждали, ввиду отсутствия какого-либо обращения.

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Спасибо за ответ. А у нас в газете районной пишут, мол Вязьма и Сафоново уже приняли решение о передаче. Боюсь, что ссылаясь на вас нас хотят убедить принять решение, чтобы потом убеждать Вас принять такое же решение, ссылаясь на нас. Разводка. Согласен с Оксаной, дело нечисто. Вот подтверждение от О.Григорьева. Зачем офоициальная газета Ярцевского района нагло обманывает общественность и депутатов города, вместо того, чтобы написать правду - в Вязьме решение ещё не принято и даже не вносилось в горсовет.
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
На сессии городского совета депутатов 27.09.12. принято решение передать все тепловое хозяйство города Ярцево в собственность Смоленской области. 12 - "За", 3 - "против", 2 - воздержались. Присутствовали 17. Затем каким то образом планируется передать это имущество (по словам зама главы Крупеневой Е.М.) "в хозяйственное ведение или оперативное управление" ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго". Глава администрации города Ярцево Ю.В.Панков объяснил, что он верит губернатору на слово (насчет гарантий инвестиций в Ярцевское тепловое хозяйство).
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
Совсем глава ваш ипанулся :o

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14526
  • Пол: Мужской
Совсем глава ваш ипанулся :o

Главное, что наш молодец!

Оффлайн brick

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Пол: Мужской
  • провода больше не грызу
Здесь все дело в перераспределении финансовых  потоков, кому то очень захотелось. Как говорят немцы - стадо коров большое, а дояр должен быть один (прим - перевод свободный). У области денег нет, не я сказал.
Рано, поздно, все там будем.
https://vk.com/id249504772        Пешеход всегда прав. Пока жив...

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D

† КОЛХОЗНИК †

  • Гость
Мой намек поняли.
ни хегра себе намек. месяц по мозгам ездить. вот это намек. надо будет научиться намекать прямым текстом.

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Месяц - это сильное преувеличение.
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

† КОЛХОЗНИК †

  • Гость
Месяц - это сильное преувеличение.
да пофигу. и вы меня уважаемый на слове преувиличении не ловите. вообще пофигу.

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Ярцевский городской суд
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Советская, д. 28
Заявитель: Бухалов Юрий Валентинович
215 806 Смоленская область, г. Ярцево,
ул. Гагарина, д. 16
Ответчик:
Совет депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области» 
215 800 Смоленская область, г. Ярцево,    ул. Гагарина, д. 14

ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного правового акта
 органа местного самоуправления

27 сентября 2012 г. представительным органом местного самоуправления — Советом депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области было принято решение «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72. Этот нормативный правовой акт был официально опубликован в газете «Вести Привопья» от 09.10.2012 г. на странице 5 и вступил в силу.
Оспариваемое решение является незаконным, принято с нарушением регламента и законов.
В соответствии с частью 2 статьи 46 Конституции РФ  «Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд».
 Считаю, что оно подлежит признанию недействующим по следующим основаниям:
1. В соответствии со статьей 12 Конституции РФ «В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти».
В соответствии с частью 1 статьи 130 Конституции РФ «Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью».
В соответствии с частью 1 статьи 132 Конституции РФ «Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения».
2. В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 14 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ к вопросам местного значения поселения относится в том числе «организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации».
В то же время, к предметам ведения и полномочиям Смоленской области (ст.10 Устава Смоленской области, утвержденного законом Смоленской области от 15.05.2001 г. № 37-з) организация теплоснабжения в поселении не относится.
Указанное в оспариваемом решении имущество не может находиться в собственности субъекта РФ, так же в силу ст.26.11 федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации».
Таким образом, в силу Конституции РФ, федерального и областного законодательства, Устава Ярцевского городского поселения, муниципальное имущество, предназначенное для организации теплоснабжения населения не может быть передано из муниципальной собственности. в собственность Смоленской области.
3. В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 07.12.2006 N 542-О «Положения части 11 статьи 154, устанавливающие порядок безвозмездной передачи в федеральную собственность и собственность субъектов Российской Федерации имущества, находящегося в муниципальной собственности, предполагают необходимость волеизъявления органа местного самоуправления на такую передачу, согласованных действий между органами местного самоуправления и соответствующими органами государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и не могут рассматриваться как позволяющие исполнительному органу государственной власти Российской Федерации или субъекта Российской Федерации, осуществляющему полномочия собственника имущества, принимать решения о передаче имущества из муниципальной собственности в собственность субъекта Российской Федерации или в собственность Российской Федерации в одностороннем порядке, игнорируя волеизъявление органов местного самоуправления на такую передачу».
Однако, ни один орган государственной власти Смоленской области, в совет депутатов Ярцевского городского поселения, за передачей имущества теплового хозяйства не обращался. Выявленный в указанном определении Конституционного суда конституционно-правовой смысл, предполагает «согласованные действия органов местного самоуправления и органов государственной власти», а не согласованные действия одних только органов местного самоуправления различных ветвей власти. На деле же, в городской совет депутатов, с просьбой о передаче имущества обратилась городская администрация. которая органом государственной власти не является.
 4. Принятое решение, предусматривает отчуждение из муниципальной собственности, ряда объектов недвижимости (различных зданий и сооружений теплового хозяйства). Однако, перечень передаваемого имущества не содержит земельных участков, на которых расположены передаваемые объекты недвижимости.
В этой части, оспариваемое решение противоречит федеральному закону от 25.10.2001 г. № 136-ФЗ «Земельного Кодекса РФ», его статье 35, часть 4, которая гласит «Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка; 2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса».
Решение затрагивает мои законные интересы, т.к. я являюсь сособственником квартиры № 59, в доме № 25 по улице Энтузиастов, в г.Ярцево. Указанный дом подключен к системе центрального отопления, находящейся в собственности муниципального образования «Ярцевское городское поселение». Оспариваемое решение нарушает мои конституционные права, т.к. местное население, в том числе и я как житель города Ярцево, вправе самостоятельно решать вопросы местного значения. Данным решением, ответчик, лишил город жизненно важного муниципального имущества, предназначенного для решения вопросов местного значения (п.4 ч.1 ст. 50 федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ), что ставит под угрозу обеспечение теплом населения, в том числе меня и делает невозможным самостоятельное решение местным населением, в том числе мною, вопросов местного значения.
На основании вышеизложенного и руководствуясь гл.24 ГПК РФ
ПРОШУ:
1.Признать недействующим решение Совета депутатов Ярцевского городского поселения Ярцевского района Смоленской области  «О согласовании перечня имущества, находящегося в собственности муниципального образования Ярцевское городское поселение  Ярцевского района Смоленской области, передаваемого в государственную собственность Смоленской области» от 27.09.2012 г. № 72.

Приложение:
1.Доказательство уплаты государственной пошлины – 1 экз.
2.Газета «Вести Привопья» от 09.10.2012 г. с текстом оспариваемого решения – 1 экз.
3.Копия свидетельства о праве собственности – 1 экз.
4.Копия заявления для ответчика — 1 экз. (Примечание: к заявлению для ответчика приложена только копия свидетельства, т.к. остальные приложения у него есть. Подлинники будут предоставлены в судебное заседание).

Бухалов Ю.В. _______________         15.10.2012 г.
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Вязьма уже подарила своё тепловое хозяйство или передумала? Ярцевчане интересуются..
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru

Оффлайн UB

  • Правовая защита
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 256
  • Пол: Мужской
  • Бухалов Ю.В.
    • Сайт города Ярцево
Итак затея с передачей провалилась. Ярцевский горсовет после того, как губернатор кинул ярцевчан и выделил на дороги 770 тысяч рублей городу Ярцево в 2013 году (а Сафонову - 30 млн), единогласно проголосовал за отмену решения о дарении. И вновь имущество муниципальное, котельные работают как работали. Всё по - прежнему. Удивляет другое. Депутаты готовы первому встречному губернатору чуть ли не жену свою подарить.... :D
Вступайте в группу в социальной сети "ВКонтакте" http://vk.com/yartsevo_ru