Автор Тема: Приказ народного комиссара обороны Союза СССР № 227 от 28 июля 1942 г.  (Прочитано 5161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13920
  • Пол: Мужской
А вот тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, думают, что ежели б Алоизыч победил, то щаз бы мы пили настоящее баваркое пиво и все погловно ездили бы на германских машинках... ну и так далее...
Авиатор, а вот как считаешь, мы сейча работаем на себя? Или все таки на кого то другого?

Вопрос провакационный. Сейчас страна находится в оккупации небольшой группы олигархов. Промышленность уничтожена, культура в опасности и образование выводится на такой уровень, что научим читать-писать и иди работать. Работать на дядю разумеется. Читайте роман М.Горького "Мать" и все поймете.

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
Ага. Привет Вяземскому.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13271
  • Пол: Мужской
Ага. Привет ему.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13271
  • Пол: Мужской
Вопрос провакационный. Сейчас страна находится в оккупации небольшой группы олигархов. Промышленность уничтожена, культура в опасности и образование выводится на такой уровень, что научим читать-писать и иди работать. Работать на дядю разумеется. Читайте роман М.Горького "Мать" и все поймете.
А кто не дает работать, как вы это называете, на себя?? Вот кто?? Кто не дает учиться, повышать культуру свою, все вами перечисленное. Дороги же открыты, выбор велик - твори-не хочу что называется, а у вас опять кто-то виноват, а не сами, прям конкретно сам. Че на зеркало пенять, раз...так и тут примерно тоже самое.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13271
  • Пол: Мужской
А вот тут некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, думают, что ежели б Алоизыч победил, то щаз бы мы пили настоящее баваркое пиво и все погловно ездили бы на германских машинках... ну и так далее...
такого товарища не встречал тут, который это говорил :read: вместе с тем уверен в том, что такие как mas тушняк в землянке жевали бы при любом раскладе и ни о каком немецком автопроме и не заикались бы, о баварском пиве не помышляли. Авиатор и дальше ходил бы и фотографировал то, что сделала жена и ремонтировал аэробусы с локхидами там всякими и мартинами ;)
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
такого товарища не встречал тут, который это говорил :read: вместе с тем уверен в том, что такие как mas тушняк в землянке жевали бы при любом раскладе и ни о каком немецком автопроме и не заикались бы, о баварском пиве не помышляли. Авиатор и дальше ходил бы и фотографировал то, что сделала жена и ремонтировал аэробусы с локхидами там всякими и мартинами ;)
Ну-ну. Не забывай добавить, что ареал обитания маса и авиатора при этом раскладе был бы строго ограничен высоким забором с колючей проволокой наверху. И тушёнку-то вряд ли. Скорее собачьи консервы.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13271
  • Пол: Мужской
Ну-ну. Не забывай добавить, что ареал обитания маса и авиатора при этом раскладе был бы строго ограничен высоким забором с колючей проволокой наверху. И тушёнку-то вряд ли. Скорее собачьи консервы.
это пропаганда, я знаю, она таким вот как ты, бан, мозги враз выедает, отбивает напрочь возможность думать :sarcastic:
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
это пропаганда, я знаю, она таким вот как ты, бан, мозги враз выедает, отбивает напрочь возможность думать :sarcastic:
 :lol:
Угар!
И только Вяземский как истинный ариец почивал бы на лаврах  :lol:

u made my day, ушла веселиться))))
А, и подпись сменю щас

Оффлайн Багдадский вор

  • You Only Live Once
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7237
  • Пол: Мужской
 Приказ жесткий карающий, но иначе было нельзя. Армия была ослаблена репрессиями 30-х годов, комсосстав был слабым в плане боевой подготовки и нужна была жесточайшая дисциплина.
Что интересно, ослабленный репрессиями комсостав, ума от этого приказа не прибавил.
Цитировать (выделенное)
Так было везде. В пехоте впереди враг, а сзади заградотряды. Но так было надо!
Вот в это русло тема должна была перейти сразу.
Всё что говорилось в приказе №227, это сильно размытая формулировка для создания заградотрядов. Но формально заградотряды были описаны ещё в директиве Ставки ВГК №001919 от 12 сентября 1941 года, просто доведены они были не до всех, а только до комсостава.
Оценки в деятельности загранотрядов сильно разнятся, от "никогда их не видели", до "показательных расстрелов перед строем". Вот цитата из рассказа участника войны Николая Никулина, сержанта 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:

Цитировать (выделенное)
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
А вот мнение участника войны Левина М. Б.:

Цитировать (выделенное)
Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим…

Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…
А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.

Так что силы воли у бойцов, этот приказ № 227 ни капли не прибавил, а вот ужаса и мыслей о том, что получить пулю можно не только "спереди", но и "сзади" у многих гвоздём засела в голове.

И до Вас доберёмся! (с) ГубЧК

В жизни всегда приходит такое время, когда ты понимаешь что твоё время ушло. © БагВор

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13920
  • Пол: Мужской
Я об этом же, Богдадский Вор. Я не хотел развивать тему по тому что просчитал слова Вяземского. Ну дал ему возможность ещё раз высказаться не очень умно в адрес соотечественников, может ему легче от этого. Не люблю я эту политику. Устал.

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
такого товарища не встречал тут, который это говорил :read: вместе с тем уверен в том, что такие как mas тушняк в землянке жевали бы при любом раскладе и ни о каком немецком автопроме и не заикались бы, о баварском пиве не помышляли. Авиатор и дальше ходил бы и фотографировал то, что сделала жена и ремонтировал аэробусы с локхидами там всякими и мартинами ;)
Ну, это очень сомнительно. Локхиды и мартины гораздо предпочтительней видеть в сожженном виде, со следами гусениц и обрывками военной формы... Это Вяземскому все равно на кого работать, лишь бы бабки шли...
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
это пропаганда, я знаю, она таким вот как ты, бан, мозги враз выедает, отбивает напрочь возможность думать :sarcastic:
А ты Майн Кампф читани, узнаешь много нового. А еще подумай кто Алоизычу помогал и кто его направлял.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13920
  • Пол: Мужской
А кто не дает работать, как вы это называете, на себя?? Вот кто?? Кто не дает учиться, повышать культуру свою, все вами перечисленное.

Это было в СССР.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13920
  • Пол: Мужской
Вяземский помнитца плакал, что пришлось денег дать на поездку детям, а почему дети не поехали сами? Свобода! Учись, самосовершенствуйся и учавствуй в конкурсах! 100 дорог-одна твоя! И так далее...

Вяземский, можешь не отвечать. Просто подумай и всё!

Оффлайн хирург

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2878
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог
Вяземский помнитца плакал, что пришлось денег дать на поездку детям, а почему дети не поехали сами? Свобода! Учись, самосовершенствуйся и учавствуй в конкурсах! 100 дорог-одна твоя! И так далее...

Вяземский, можешь не отвечать. Просто подумай и всё!

Я не заметил, что он плакал... Не преувеличивайте! Вы забываете (или специально игнорируете) тот факт, что большинство ИП города не скупердяи зажатые, а помогают финансово (без каких-либо льгот взамен)нуждающимся. Не надо утрировать, труженики, не вы одни творите добро... Вам скажи, что кто-то куда-то денег выделил - вы прикалываетесь... Чай из своих то кровных иной раз бомжу с протянутой рукой рубля не кинете?! Вот вы, авиатор, знаете о том, что единственный двор на Брянской, где есть собственный детский городок с качелями - в моей коробке, качели мы с супругой сделали за счет своей организации и никому никаких счетов на возмещение затрат не выставляли. Вы думаете кто-нибудь из мамаш двора сказал простое человеческое спасибо - фиг вам... И дети наши катаются на качелях тоже в порядке очереди. На прошлой неделе ООО "Стимул" подремонтировали их, а общественность покрасила, двор стал - загляденье!
Если уж спасибо  не считаете нужным сказать спонсору, так хоть уж не плевались в его сторону, господа словоблуды! :(
А сами дети не поехали потому, что в нашей местной власти как всегда пролапсы имеются, где виноватого или крайнего фиг найдешь! Это их обязанность организовывать подобные выезды, в т.ч.и финансировать! :diablo:
« Последнее редактирование: 10 Август 2012, 15:25:46 от хирург »
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
Я не заметил, что он плакал... Не преувеличивайте! Вы забываете (или специально игнорируете) тот факт, что большинство ИП города не скупердяи зажатые, а помогают финансово (без каких-либо льгот взамен)нуждающимся. Не надо утрировать, труженики, не вы одни творите добро... Вам скажи, что кто-то куда-то денег выделил - вы прикалываетесь... Чай из своих то кровных иной раз бомжу с протянутой рукой рубля не кинете?! Вот вы, авиатор, знаете о том, что единственный двор на Брянской, где есть собственный детский городок с качелями - в моей коробке, качели мы с супругой сделали за счет своей организации и никому никаких счетов на возмещение затрат не выставляли. Вы думаете кто-нибудь из мамаш двора сказал простое человеческое спасибо - фиг вам... И дети наши катаются на качелях тоже в порядке очереди. На прошлой неделе ООО "Стимул" подремонтировали их, а общественность покрасила, двор стал - загляденье!
Если уж спасибо  не считаете нужным сказать спонсору, так хоть уж не плевались в его сторону, господа словоблуды! :(
А сами дети не поехали потому, что в нашей местной власти как всегда пролапсы имеются, где виноватого или крайнего фиг найдешь! Это их обязанность организовывать подобные выезды, в т.ч.и финансировать! :diablo:
Это называется "создание положительного имиджа", что само по себе ведет к увеличению личной прибыли.
Да, и зачем мне бомжу на водяру давать, а?
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
Так что силы воли у бойцов, этот приказ № 227 ни капли не прибавил, а вот ужаса и мыслей о том, что получить пулю можно не только "спереди", но и "сзади" у многих гвоздём засела в голове.
Начали войну пушечным мясом, им же и закончили. А приказ был нужен...

Оффлайн хирург

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2878
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог
Это называется "создание положительного имиджа", что само по себе ведет к увеличению личной прибыли.
Да, и зачем мне бомжу на водяру давать, а?

Откуда ИМИДЖ, если о спонсорстве никому не известно, кроме как "реципиенту" - тому, кому помогли... Почему в таких поступках сразу хочется найти "скрытую экономическую эффективность". Он же не печатает на заборе - спонсор ... мероприятий - ИП "Вяземский", адрес... телефон ... емэйл... Как раз это и есть - безвозмездность от чистого сердца из теплых побуждений...
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
Ну, это очень сомнительно. Локхиды и мартины гораздо предпочтительней видеть в сожженном виде, со следами гусениц и обрывками военной формы... Это Вяземскому все равно на кого работать, лишь бы бабки шли...
Ну да... Вяземский и при немцах родился бы...

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
Вы забываете (или специально игнорируете) тот факт, что большинство ИП города не скупердяи зажатые, а помогают финансово (без каких-либо льгот взамен)нуждающимся.
Оффтоп, но таки поинтересуюсь. Большинство - это сколько? Откуда информация?

Оффлайн Noname

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 9503
  • Пол: Женский
  • Persona non grata
Откуда ИМИДЖ, если о спонсорстве никому не известно, кроме как "реципиенту" - тому, кому помогли... Почему в таких поступках сразу хочется найти "скрытую экономическую эффективность". Он же не печатает на заборе - спонсор ... мероприятий - ИП "Вяземский", адрес... телефон ... емэйл... Как раз это и есть - безвозмездность от чистого сердца из теплых побуждений...
Аще-то Вяземский немного в другом ключе рассказывал историю о собственном спонсорстве. Но это другая тема  :rtfm:
Экономическую эффективность ищем по банальной причине - такие волонтёрские акты должны поощряться. Время чистых сердец прошло.

Оффлайн хирург

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2878
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог
Начали войну пушечным мясом, им же и закончили. А приказ был нужен...

... дабы не профукать СССР, как результат чрезмерного увлечения "чисткой рядов" от маршалов и генералов - "врагов народа".
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн хирург

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2878
  • Пол: Мужской
  • Парфенов Юрий Владимирович, врач-хирург-флеболог
Оффтоп, но таки поинтересуюсь. Большинство - это сколько? Откуда информация?

Было время - чаще общался с властью...Инфа достоверная... Если интересно - поинтересуйся у кого нить из них, но боюсь что не признаются, постесняются... :-[
Прежде чем лечь на операцию, приведи в порядок свои земные дела. Возможно, ты еще выживешь.
Амброз Бирс

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
Начали войну пушечным мясом, им же и закончили. А приказ был нужен...
Было по-разному... Вот в 1941, под Вязьмой, точно было тупо.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6258
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
... дабы не профукать СССР, как результат чрезмерного увлечения "чисткой рядов" от маршалов и генералов - "врагов народа".
Почему "чрезмерного"? Явно недостаточного, судя по первой половине войны. Другое дело что даже известных мудаков менять не на кого было. Как там этого, невинно пострадавшего завли, который на западном направлении все проспал...? А теперь жертва репрессий.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.