Автор Тема: О Кайдаковском свинокомплексе  (Прочитано 19581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hunter1985

  • Гость
фоумчане! скажите что говорили про кайдаково на презентации? сделают что либо что либо  с комплексом или нам продолжать глотать вонизьму? теплое время года уже скоро!

Оффлайн kapitan1303

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Пол: Мужской
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #1 : 16 Март 2012, 00:53:49 »
фоумчане! скажите что говорили про кайдаково на презентации? сделают что либо что либо  с комплексом или нам продолжать глотать вонизьму? теплое время года уже скоро!
А как сам думаешь?
Есть мечта? Беги к ней. Не получается бежать? Иди к ней. Не получается идти к ней? Ползи к ней. Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты. НО ВЕРЬ!

Оффлайн Bodryi

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1603
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #2 : 16 Март 2012, 13:52:51 »
Про Кайдаково если  вкратце сказали: были допущены ошибки на стадии проектирования( в 80х) и строительства (в 90х) они устранены, запах не противоречит  всяким СНИПам и САНПИНам,  а то что речки в зловонные ручьи превратились виноваты не они, ведь было всего 2 фиксированных случая с  последствиями. На вопрос будут ли что-то с этим делать  манагер от мясокомбината сказал:" мы сделали все что  должны были сделать".
Судя по всему, если от предприятия на Бозне будут такие же проблемы, их манагеры снова скажут "мы сделали все что  должны были сделать"?
Отличный показатель рабочего подхода. Закону соответствует, нормам соответствует, а остальное - не их проблемы.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #3 : 16 Март 2012, 13:56:39 »
Многим интересно, что говорил о Кайдаковском свинокомплексе финансовый директор «Останкинского мясокомбината» Анатолий Викторович Черкасов.


Сказал он буквально следующее...

НЕМНОГО ИСТОРИИ


«В начале 80-х годов ХХ века  Советский Союз решил пережить так называемую «первую свиную революцию». Было принято решение поставить свиноводство на промышленные рельсы. Потому что до этого свиноводство в стране существовала в формате еще более старого Кайдаковского свиноводческого комплекса, руины которого до сих пор стоят в Кайдаково.
В Советский Союз была приглашена итальянская компания – «Джи-джи», которая   и спроектировала стандартные свиноводческие комплексы. Такой же был построен в конце 80-х годов в Кайдаково. По всей стране в то время подобных комплексов было построено около ста  - от Владивостока до Эстонии. При проектировании свиноводческих комплексов – и это сегодня подтверждают практически все – были допущены две серьезных ошибки.
Первая ошибка заключается в том, что итальянцы, которые сами по себе –урбанисты,  спроектировали свиноводческий комплекс как мини-город с системой канализации. Навоз там  убирался не вручную, а смывом воды. Таким образом, на каждый килограмм навоза для смыва необходимо 4 литра воды. Когда итальянцы это спроектировали, стало понятно: необходимо строить какие-то очистные. Эту работу отдали на откуп коммунальщикам. Коммунальщики придумали очистные, только они нигде – от  Владивостока до Эстонии – не работали. Потому что в свиноводческом комплексе, который производит такое количество стоков, объемы сбросов равны канализационным стоком, которые выходят из города с населением 150 тысяч человек.
Вторая ошибка заключается в том, что свиноводческие комплексы по итальянскому проекту строили на окраинах городов. Причем, практически нигде в Советском Союзе эти непонятные сооружения никогда не работали. Потому что канализационные стоки от свиноводческих хозяйств принципиально отличаются от стоков жизнедеятельности человека. Это разные вещи. Появилась идея: эту огромную массу стоков предварительно отстаивать в лагунах, а потом уже – выводить на рельеф, устраивать полив на ближайших  полях.  Полив был устроен. Только, там где эта система работала, поливали сжиженным навозом, объемы которого, благодаря разбавке водой, были увеличены в четыре раза".
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #4 : 16 Март 2012, 13:59:53 »
Часть вторая -

«Останкинский мясокомбинат» в Кайдаково
..

«Останкинский мясокомбинат» появился в Кайдаково в 2004 году. К тому времени в России уже был накоплен опыт реконструкции подобных сооружений. И вся идеология свиноводства, касающаяся навоза, вернулась к технологиям, по которым работает весь мир. Это просто: навоз попадает в закрытые лагуны, как в нашем случае. У нас под свинарником – бетонные ямы глубиной в несколько метров. Весь навоз идет туда, где отстаивается несколько месяцев, пока не превратится в ценное удобрение. Только тогда он вывозится на сельскохозяйственные поля. Мы в Можайске, благодаря навозу, получаем урожай до 50 центнеров, в Белгороде – еще больше.
В связи с этим, когда мне говорят, что свиноводческий комплекс должен иметь очистные сооружения, я отвечаю, что он не должен иметь очистных сооружений. И это утверждено проектом. Все современные свиноводческие комплексы живут по принципу: навоз должен отстояться, как минимум, полгода. После чего, повторяю, он является ценным удобрением и идет напрямую на поля. Так работают и за границей.
Когда несколько лет назад «Останкинский мясоперерабатывающий комбинат» взялся за реконструкцию Кайдаковского  свинокомплекса, мы использовали уже имеющийся опыт. В процессе реконструкции мы удалили всю систему водяного смыва навоза водой. Сплав навоза у нас происходит гравитационно по специальным трубам  на станцию разделения. Воды при этом используется минимум. Нам удалось сократить запланированные еще в советские времена навозные стоки в размере 1000-1500 кубов в сутки, до 350 кубов. У нас стоят четыре лагуны для хранения навоза, но за год мы заполняем всего одну".
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #5 : 16 Март 2012, 14:01:32 »
Часть третья -

"О сбросах в реку Волоста"


«Могу рассказать о двух случаях, когда из Кайдаковского  свинокомплекса протекал навоз. Один, если не ошибаюсь, был в 2008 году, когда произошел первый сброс навоза в реку Волосту. За то время, когда свиноводческий комплекс стоял и никем не использовался, система трубопроводов была повреждена полностью. Мы выяснили, что лагуны завязаны подземными трубами, которые должны были перекачивать навоз и сбрасывать его на поля.
Уважаемые местные жители, которые занимались металлоломом, за время простойки комплекса не оставили ни грамма металла от труб, буквально все из земли вытащив. Колодцы обвалились и заросли, задвижки отсутствовали. Старой документации по комплексу не было. Произошел  сток навоза в реку. Естественно, все нарушения мы обнаружили и устранили. Мы выступали на районном Совете депутатов и представляли план работ по ликвидации возможных негативных ситуаций в будущем. За три года мы откачали по очереди все лагуны. Нашли оголовки и залили их бетоном. С того времени сброс навоза из лагун в Волосту исключен.

Теперь о втором сбросе навозных стоков, который случился осенью  2011 года и котором составлены протоколы. Наша вина есть – перестарались и не учли быстро изменяющихся погодных условий. Работала бригада по вынесению навоза на поля. Пошли дожди. Бригада не успела закончить работы. Произошло то, что происходило в советские годы: навоз «поплыл» в реку. Сейчас рыбоохрана считает ущерб.
У нас есть два факта сброса навозных стоков в Волосту, которые мы подтверждаем, и за которые нас очень серьезно наказали.
У нас есть официальное заключение, что все, что реконструировано в Кайдаковском свинокомплексе, соответствует всем законам и СниПам. Отдельных очистных сооружений, как я уже говорил,  там быть не должно. Навоз попадает на станцию разделения, где разделяется на фракции и воду, затем попадает в лагуну, где отстаивается положенное время, а затем вывозится на поля».
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #6 : 16 Март 2012, 14:04:43 »
Часть четвертая -

"О запахах от свинокомплекса"

«Это - то, что касается сбросов. Теперь – запахи, самое интересное. Почему пахнет? Пахнет не из лагуны. Пахнет из вентиляции, которая исторически была запроектирована на этих свиноводческих комплексах. Мы провели реконструкцию – все управляется с помощью  компьютера. Летом компьютер открывает все форточки. Естественно, идут выбросы в атмосферу.
У нас санитарно-защитная зона – один километр. В границах санитарно-защитной зоны мы обязаны регулярно делать замеры воздуха, что мы постоянно и делаем. Все показания предоставляем в соответствующую службу. В границах санитарно-защитной зоны у нас все в порядке.
Вы точно отличаете запах с Плетниковки от запаха, идущего от комплекса? Молодцы.
Теперь я объясню, почему пахнет на Юбилейной. В начале 90-х годов между Кайдаково и Юбилейной вырубили лес и сделали карьер. Поэтому, конечно, от комплекса до Юбилейной возникла воздушная «труба». Поймите: одни люди спроектировали свиноводческий комплекс, другие его построили. Третьи вырубили лес между комплексом и Юбилейной, чем существенно понизили рельеф местности. Если бы мы строили свиноводческий комплекс с нуля, по нашему проекту, ситуация могла бы сложиться иначе. Но мы его реконструировали! Мы понимаем, что на Юбилейную запах идет от свиноводческого комплекса, но этот запах не превышает предельно-допустимой концентрации (ПДК). Зато в Кайдаково мы обнаружили превышения по фенолу – в три раза. А свиньи фенол не производят.
И еще: все замеры воздуха, которые делаются, должны осуществляться в присутствии проверяемых. Иначе, мы имеем право их оспорить».
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

B@R$

  • Гость
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #7 : 16 Март 2012, 14:16:22 »
Часть четвертая -
"О запахах от свинокомплекса"
«Это - то, что касается сбросов. Теперь – запахи, самое интересное. Почему пахнет? Пахнет не из лагуны. Пахнет из вентиляции, которая исторически была запроектирована на этих свиноводческих комплексах. Мы провели реконструкцию – все управляется с помощью  компьютера. Летом компьютер открывает все форточки. Естественно, идут выбросы в атмосферу.
У нас санитарно-защитная зона – один километр. В границах санитарно-защитной зоны мы обязаны регулярно делать замеры воздуха, что мы постоянно и делаем. Все показания предоставляем в соответствующую службу. В границах санитарно-защитной зоны у нас все в порядке.
Вы точно отличаете запах с Плетниковки от запаха, идущего от комплекса? Молодцы.
Теперь я объясню, почему пахнет на Юбилейной. В начале 90-х годов между Кайдаково и Юбилейной вырубили лес и сделали карьер. Поэтому, конечно, от комплекса до Юбилейной возникла воздушная «труба». Поймите: одни люди спроектировали свиноводческий комплекс, другие его построили. Третьи вырубили лес между комплексом и Юбилейной, чем существенно понизили рельеф местности. Если бы мы строили свиноводческий комплекс с нуля, по нашему проекту, ситуация могла бы сложиться иначе. Но мы его реконструировали! Мы понимаем, что на Юбилейную запах идет от свиноводческого комплекса, но этот запах не превышает предельно-допустимой концентрации (ПДК). Зато в Кайдаково мы обнаружили превышения по фенолу – в три раза. А свиньи фенол не производят.
И еще: все замеры воздуха, которые делаются, должны осуществляться в присутствии проверяемых. Иначе, мы имеем право их оспорить».
ё-моё.. сколько многобукофф. Лариса, скажите мне по секрету как простому вяземскому гражданину, не разбирающихся в тонкостях запаха кала свиней, хитростях вентиляции, и прочих причинах его появления: когда в городе вонять перестанет, что по этому поводу думает администрация?

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #8 : 16 Март 2012, 14:23:51 »
 когда в городе вонять перестанет, что по этому поводу думает администрация?

Администрация думает, что когда перестанет вонять, дышать станет легче, а жить - оптимистичнее.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #9 : 16 Март 2012, 15:08:15 »
Интересно, а откуда в Кайдаково фенол?

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #10 : 16 Март 2012, 15:17:11 »
Интересно, а откуда в Кайдаково фенол?

Предположительно - с вяземских химических производств по производству полиэтиленовой пленки.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #11 : 16 Март 2012, 15:18:42 »
Интересно, а откуда в Кайдаково фенол?
Я думаю, что инвестор намекал на мебельное производство, размещённое в Кайдаково, он постоянно намекал на другие производства, отводя молнии от своего комплекса... Когда договорился, что возможно пахнет не от комплекса, а это у соседа расстройство желудка, вот здесь уже был перебор...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #12 : 16 Март 2012, 15:22:13 »
Я думаю, что инвестор намекал на мебельное производство, размещённое в Кайдаково, он постоянно намекал на другие производства, отводя молнии от своего комплекса... Когда договорился, что возможно пахнет не от комплекса, а это у соседа расстройство желудка, вот здесь уже был перебор...
Но ведь фенол присутствует, не так ли? А это очень даже нехорошо.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #13 : 16 Март 2012, 15:22:17 »
Предположительно - с вяземских химических производств по производству полиэтиленовой пленки.
При производстве плёнки фенола нет, там есть другие нехорошие компоненты, :) фенол содержится в структуре ДСП, , МДФ, ОСП и других прессованных мебельных плит.
При массовом раскрое этих материалов, небольшое количество попадает в атмосферу, но, что бы это померить, надо стоять в метре от системы аспирации...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #14 : 16 Март 2012, 15:25:35 »
Но ведь фенол присутствует, не так ли? А это очень даже нехорошо.
А вам инвестор показал экспертное заключение? С цифрами и условиями измерений?:)
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #15 : 16 Март 2012, 15:27:25 »
При производстве плёнки фенола нет, фенол содержится в структуре ДСП

Почему тогда жители Московский и Новой Бозни жалуются на превышение фенола в воздухе? Неужели от Кайдаково долетает?
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Vyazmich2

  • Гость
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #16 : 16 Март 2012, 15:28:31 »
По поводу кайдкаово, товарищ инвестор показал протокол, согласно которому у них все замечательно, сказал что брали пробы воздуха, в котором не нашли ничего, кроме завышенной нормы фенола, которого у них на производстве нет. Кстати по поводу тех 2-х случаев, про первый он сказал что там из-за старости была сорвана заслонка, потому и получился сброс. Отсюда вопрос, а почему не следили за исправным состоянием этих самых труб и заслонок? А если следили, то почему не предприняли никаких мер по устранению. Дальше больше, сам представитель инвестора на презентации говорил о том, что по их вине у них иногда бывают превышения норм выбросов, сбросов и т.д., за которые они платят штрафы. И снова вопрос, а где гарантия того, что здесь не будет того же самого? Кто может гарантировать, что не будет этих случайных сбросов, выбросов и т.д.? Гарантий нет и никто их дать не может.

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #17 : 16 Март 2012, 15:28:56 »
При производстве плёнки фенола нет, там есть другие нехорошие компоненты, :) фенол содержится в структуре ДСП, , МДФ, ОСП и других прессованных мебельных плит.
При массовом раскрое этих материалов, небольшое количество попадает в атмосферу, но, что бы это померить, надо стоять в метре от системы аспирации...
А вы уверены, что при производстве пленки фенола нет?

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #18 : 16 Март 2012, 15:29:45 »
А вам инвестор показал экспертное заключение? С цифрами и условиями измерений?:)
У меня нет таких полномочий, но вот вы, думаю, вправе попросить ознакомиться с данным заключением.

Vyazmich2

  • Гость
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #19 : 16 Март 2012, 15:32:31 »
А ведь в нашем родном городе эти самые штрафы будут в немалые разы меньше или можно будет просто откупиться от них. Также товарищ инвестор показывал суммы, которые они платили в разные бюджеты (местный, областной и федеральный). Только это все было в обычном экселевском документе, которые не вызывают никакого доверия, потому как я дома тоже такой могу сделать, а потом показывать всем и каждому, утверждая что я заплатил столько то налогов в местный, областной и федеральный бюджет.

B@R$

  • Гость
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #20 : 16 Март 2012, 15:33:56 »
А вы уверены, что при производстве пленки фенола нет?
фенол в огромных количествах используется при производстве фенолформальдегидных смол.  А что за плёнку там производят? Если отделочные пленки на основе фенолформальдегидных смол, то его там больше чем достаточно!

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #21 : 16 Март 2012, 15:37:23 »
фенол в огромных количествах используется при производстве фенолформальдегидных смол.  А что за плёнку там производят? Если отделочные пленки на основе фенолформальдегидных смол, то его там больше чем достаточно!
Я в курсе. Это депутат Алымов утверждает обратное. В Кайдаково не знаю, но вот на Панино и на Графите есть производства пленки и пластика.

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1732
  • Вам помочь или не мешать?
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #22 : 16 Март 2012, 15:39:46 »
Когда-то давным давно когда я был молодой да прыщавый, в великом советском журнале "Юный Техник" была статейка, что забугорные товарисчи придумали такую таблетку, выпив которую, бздеж превращается в благоухание.
Вот такую химию в Кайдаково надо. Пущай Московская с Юбилейкой розы нюхають

Оффлайн KostikovUS

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #23 : 16 Март 2012, 15:48:45 »
По поводу кайдкаово, товарищ инвестор показал протокол, согласно которому у них все замечательно, сказал что брали пробы воздуха, в котором не нашли ничего, кроме завышенной нормы фенола, которого у них на производстве нет. Кстати по поводу тех 2-х случаев, про первый он сказал что там из-за старости была сорвана заслонка, потому и получился сброс. Отсюда вопрос, а почему не следили за исправным состоянием этих самых труб и заслонок? А если следили, то почему не предприняли никаких мер по устранению. Дальше больше, сам представитель инвестора на презентации говорил о том, что по их вине у них иногда бывают превышения норм выбросов, сбросов и т.д., за которые они платят штрафы. И снова вопрос, а где гарантия того, что здесь не будет того же самого? Кто может гарантировать, что не будет этих случайных сбросов, выбросов и т.д.? Гарантий нет и никто их дать не может.
Не из-за старости, а якобы  местные жители на цветмет уволокли - сказал  презентующий. Тихо шалел с выступления
Пес с ними с гарантиями. Они не должны быть 100% Но я так понял ответственных тоже нет, а вот тут уже страшно. Отравление целого города (в перспективе со строительством это возможно и не исключено даже из слов инвесторов о случайных ошибках и сбросах)    обойдется несколькими штрафами и устранением последствий, ну и снятием директора с должности . Как это отразиться на людях сложно сказать

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Женский
Re: О Кайдаковском свинокомплексе
« Ответ #24 : 16 Март 2012, 15:53:12 »
Но я так понял ответственных тоже нет, а вот тут уже страшно.
А у нас вообще ответственного очень трудно найти. Для показательного примера можно найти козла отпущения, а так конкретных виновников не бывает. Тем более:
А ведь в нашем родном городе эти самые штрафы будут в немалые разы меньше или можно будет просто откупиться от них.