Автор Тема: Cтроительство: с разрешением и без...  (Прочитано 5876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Ну если и оформляют, то исключительно о закону, за плату. Что тут такого-то. Право собственности все равно не дает возможность строить то, что запрещено (не разрешено)
В субботу звонили жители с ул. Урицкого... Там есть детская площадка, благоустроенная самими жителями, за свой счёт, так вот пришли какие то "землемеры" и забили колышки, рассказав жителям улицы, что парк этот скоро спилят и тут дом построят...
Насколько я помню, есть территория местного самоуправления и этот участок земли был выделен Семейкиным под детскую площадку и он лично обещал Виталию Ивановичу (бывшему уличкому), что детская площадка будет огорожена и благоустроена.
И это всё происходило в преддверие выборов... Сильнее людей разозлить перед выборами было просто невозможно...
Вот она "спешка" в действии!!! А Вы говорите "по закону"...
« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 18:21:33 от Данила Сокол »
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #1 : 04 Март 2012, 19:54:03 »
Так ведь земля там муниципальная и конкретного собственника нет, или дело обстоит не так?

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #2 : 04 Март 2012, 20:03:44 »
Так ведь земля там муниципальная и конкретного собственника нет, или дело обстоит не так?
Вы знаете, вокруг нынешней "библиотеки" земля тоже муниципальная и если там, рядом с Аркадиеевским монастырём, завтра начнёт расти "особнячёк", то это тоже будет по закону... Желающих хоть отбавляй..
Люди живут на улице, у которых была возможность гулять детям на благоустроенной ими детской площадки и Глава Администрации об этом знал...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн armager

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1764
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #3 : 04 Март 2012, 20:09:30 »
Я конечно не сильно разбираюсь в земельных законах, но считаю что за домом должен быть закреплен земельный участок и на нем размещены придомовые сооружения. Это по закону.
кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #4 : 04 Март 2012, 20:17:40 »
Я конечно не сильно разбираюсь в земельных законах, но считаю что за домом должен быть закреплен земельный участок и на нем размещены придомовые сооружения. Это по закону.
Объясню народным языком... Власти продали детскую площадку и рассказали об этом жителям улицы за день до Президентских выборов!!!
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #5 : 04 Март 2012, 20:45:48 »
Не надо прикрываться всякой "социалкой" - продали или раздали - вы не знаете что за земля была, кому принадлежала и на каких условиях. Вполне возможно, что застройщику поставили в нагрузку эту площадку перенести, облагородить, может даже оградить.
Не паникуйте, товарищ депутат, законы все знают и никто их нарушать не будет.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #6 : 04 Март 2012, 21:10:17 »
Еще раз, дабы снять напряжение у депутата и других, сообщаю - право собственности не дает право творить что захочется, т.е. все равно требуется разрешение на строительство.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #7 : 05 Март 2012, 16:32:25 »
Еще раз, дабы снять напряжение у депутата и других, сообщаю - право собственности не дает право творить что захочется, т.е. все равно требуется разрешение на строительство.
Вяземский, скажите без "напряжения", когда был построен господином Бабаяном Р.Н. очередной торгово-офисный центр на пересечении ул. Глинки с ул. Ленина и когда было оформлено разрешение на строительство? Разница в сроках 3 года...
Я уже писал про схему... Сначала строишь без разрешения, потом платишь штраф, потом ты имеешь приоритетное право на покупку участка земли, т.к. у тебя есть там есть капитальное строительное сооружение... Всё просто и работает в Вязьме многие лета... Штраф, тоже дело виртуальное...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #8 : 05 Март 2012, 20:12:00 »
Вяземский, скажите без "напряжения", когда был построен господином Бабаяном Р.Н. очередной торгово-офисный центр на пересечении ул. Глинки с ул. Ленина и когда было оформлено разрешение на строительство? Разница в сроках 3 года...
Я уже писал про схему... Сначала строишь без разрешения, потом платишь штраф, потом ты имеешь приоритетное право на покупку участка земли, т.к. у тебя есть там есть капитальное строительное сооружение... Всё просто и работает в Вязьме многие лета... Штраф, тоже дело виртуальное...
Строишь-то может быть и строишь, да вот только разрешения на ввод в эксплуатацию не получишь, а без этой бумаженции право собственности не зарегишь в рег.палате, ну а коли права нет, то и ни газа, ни сета, никаких телефонных номеров не получить. Вы путаете схему по покупке земли.
Штраф за строительство без разрешения примерно равен 800 000 рублей :rtfm:
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #9 : 05 Март 2012, 20:47:48 »
Строишь-то может быть и строишь, да вот только разрешения на ввод в эксплуатацию не получишь, а без этой бумаженции право собственности не зарегишь в рег.палате, ну а коли права нет, то и ни газа, ни сета, никаких телефонных номеров не получить. Вы путаете схему по покупке земли.
Штраф за строительство без разрешения примерно равен 800 000 рублей :rtfm:
Я не путаю схему, я именно её описываю... Не надо строить, что бы выкупить землю, надо заложить фундамент под капитальное строительство, заложить без разрешения. Не надо ничего вводить в эксплуатацию.
Теперь опять вопросы...
Приведите пример платежа штрафа за незаконное строение, без разрешения на строительство в Вяземском районе. Думаю, что не получиться..., а вот примеров выкупа земельных участков с незаконно заложенным фундаментом достаточно много... и если участок оформлен на частное лицо, штраф не превышает 2000 руб., потом частное лицо оформляет долевое участие на строительство капитального сооружения на своей земле и выходит из доли, всвязи с нехваткой денежных средств...
Опять таки, как к зданию на пересечении Ленина и Глинки удалось подвести все коммуникации без разрешения на строительство?
В Вязьме не один жилой дом не был построен с оформленным под строительство участком, так же дома строятся по схеме "пирамиды", когда предыдущий дом достраивается за средства дольщиков полученных на следующий дом. Участки оформляются по завершению строительства...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #10 : 05 Март 2012, 21:01:33 »
Надо вводить, надо, а без разрешения не введешь.
Без ввода в эксплуатацию фундамента, как этапа строительства, без нанесения этого незавершенного строительства на кадастровый план, право льготной покупки земли не работает. Мало того, целевое назначение земли тоже играет особую роль.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #11 : 05 Март 2012, 21:04:08 »
Надо вводить, надо.
Без ввода в эксплуатацию фудамента, как этапа строительства, без нанесения его на кадастровый план, право льготной покупки земли не работает.
Как незавершённое строительство, ДА!
А что потом? Заплатил 2000 руб. и вперёд...

Так как же со зданием на Ленина-Глинки??? Коммуникации? Штрафы? А?
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #12 : 05 Март 2012, 21:06:23 »
Штраф заплатишь и дальше опять же не введешь, а заставят, так по закону, привести документы в соответствие с градостроительным кодексом. Всё заново...см посты выше.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #13 : 05 Март 2012, 21:16:36 »
Штраф заплатишь и дальше опять же не введешь, а заставят, так по закону, привести документы в соответствие с градостроительным кодексом. Всё заново...см посты выше.
Ещё раз задаю тот же вопрос, который прояснит для Вас всю ситуацию, которую я описываю...

Так как же со зданием на Ленина-Глинки???
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #14 : 05 Март 2012, 21:25:00 »
Я попросту не знаю ситауацию на Глинки и Ленина. Всего навсего. Как и вы наверное, слухам не доверяя.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн armager

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1764
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #15 : 06 Март 2012, 08:31:33 »
Строишь-то может быть и строишь, да вот только разрешения на ввод в эксплуатацию не получишь, а без этой бумаженции право собственности не зарегишь в рег.палате, ну а коли права нет, то и ни газа, ни сета, никаких телефонных номеров не получить. Вы путаете схему по покупке земли.
Штраф за строительство без разрешения примерно равен 800 000 рублей :rtfm:

Между вводом в эксплуатацию и газом, светом и телефонами нет никакой связи. А в собственность и недострой оформить можно. Не владеете вопросом не вводите людей в заблуждение.
кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #16 : 06 Март 2012, 13:55:36 »
Между вводом в эксплуатацию и газом, светом и телефонами нет никакой связи. А в собственность и недострой оформить можно. Не владеете вопросом не вводите людей в заблуждение.
Чтобы подвести газ, от вас потребуют право собственности на то, к чему подводите, если это недострой, то потребуют разрешение на строительство. Тоже самое и с электричеством и телефонной связью. В собственность как ты оформишь недострой (на самом деле все равно что - недострой или дострой), если разрешительных документов (разрешения на строительство, целевое использование земли) на строительство не имеется ??
Умный человек, опиши процедуру получения права собственности, будь любезен.

http://www.stroy-list.ru/art/view_art/1092

http://www.to64.rosreestr.ru/registr/rights_1/stroika_bez_dolchhikov/
« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 14:12:00 от Вяземский »
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн armager

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1764
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #17 : 06 Март 2012, 14:26:53 »
Вяземский, открою глаза. Половина частных домов (особенно в МО) не введены в эксплуатацию и неплохо топяться газом.  :D Идешь в БТИ, заказываешь обмер и получаешь св-во. Можно получить св-во даже на фундамент или допустим капитальный забор или шлагбаум.

Про цел исп. земли: в нашем городе много людей строят магазины на землях под ижс и не вводя открываются, потом оформляют через суд по п. 3 ст. 222 ГК РФ. Если есть желание можно проехать и покажу пальцем.
кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет

Оффлайн armager

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1764
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #18 : 06 Март 2012, 14:30:55 »
Штраф с физика или ИП не более 5 тыс. рублей.  :)
кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #19 : 06 Март 2012, 17:12:41 »
Вяземский, открою глаза. Половина частных домов (особенно в МО) не введены в эксплуатацию и неплохо топяться газом.  :D Идешь в БТИ, заказываешь обмер и получаешь св-во. Можно получить св-во даже на фундамент или допустим капитальный забор или шлагбаум.

Про цел исп. земли: в нашем городе много людей строят магазины на землях под ижс и не вводя открываются, потом оформляют через суд по п. 3 ст. 222 ГК РФ. Если есть желание можно проехать и покажу пальцем.
Погоди-погоди  :rtfm: мы говорим о заводе-пароходе, а не о частниках.
Что по "дачной амнистии", а ты говоришь именно о ней, можно частный жилой дом зарегистрировать - это и ежу понятно, механизм простой - БТИ, Тех паспорт, Кадастровый паспорт, доки на землю прилагаешь и шагом марш в рег.палату... Это во-первых.
Во-вторых же опиши конкретно, не уходя от вопроса, механизм строительства "с нуля" и до получения права собственности, а я погляжу насколько ты "силён" в познании данной темы...(ты меня попытался уличить в незнании :D отвечай теперь на мои вопросы, а я на твои)

Как ты можешь открыть магазин, если нет разрешения на строительство, если далее нет права собственности, ведь даже ккм или любую лицензию не получишь без правообладания.
А если есть право, то как оно получено - опиши механизм, а не отправляй в суд - суд, это отдельная тема и не на твоей стороне зачастую.

Ты ссылки-то мои открывал, смотрел как и что надо, чтобы получить ту на газ, к примеру, аа??
Или в регистрационную палату что нужно ??

И к чему ты о колхозниках каких-то говоришь, повторюсь - в деревне какой нить кто-то дом построил или о штрафах для ип или физиках...Смотри шире, глобальнее, а не ройся в мусоре.
 
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #20 : 06 Март 2012, 17:20:47 »
По своей правовой сути самовольная постройка - это гражданское правонарушение, ибо, как подчеркивает законодатель в пункте 1 ст. 222 ГК РФ, виновный в данном деянии игнорирует требования закона и иных правовых актов или при землеотводе (строит на участке, не предназначенном для этих целей), или при подготовке к строительству (не получает необходимые разрешения), или в процессе самого строительства (не придерживается строительных и градостроительных норм и правил).

Однако статья 222 помещена в гл. 14 ГК РФ "Приобретение права собственности", в которой, строго говоря, речь должна идти о деятельности исключительно правомерной, поскольку она служит основанием приобретения такого "сильного" вещного права, как право собственности. Может быть, законодатель рассматривает самовольную постройку как одно из оснований возникновения права собственности? Безусловно, данное предположение ошибочно: таким основанием должна являться исключительно правомерная деятельность, направленная на создание новых вещей (в том числе недвижимых), а ее гражданско-правовым последствием, как подчеркивается в пункте 1 ст. 218 ГК РФ, становится приобретение права собственности на новую вещь у лица, ее создавшего. Самовольная же постройка - действие противоправное, и закон призван предусматривать адекватные ей гражданско-правовые последствия. Таковые сформулированы в пункте 2 ст. 222 Кодекса: самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.

В настоящее время как гром среди ясного неба прозвучали новости о сносе домов в одном из поселков московской области. Скандал разгорелся из-за того, что в 50-е гг. XX в. на территории парка "Москворецкий" садоводческому товариществу были выделены небольшие участки земли под "коллективные яблоневые сады" для огороднических целей без права строить на этой земле дома. Однако это право было нарушено: территория застраивалась, и уже в 70-е гг. были вынесены первые постановления о сносе зданий. Следует отметить, что поселок, образовавшийся на этом месте, был основан согласно Постановлению Совмина СССР от 1955 г. "О дальнейшем развитии садоводства и виноградарства рабочих и служащих". По информации департамента Росприроднадзора, поселок занимает 5,53 гектара городской земли, принадлежащей ГПУ "ПИП Москворецкий" и 29,64 гектара федеральной земли, находящейся в постоянном бессрочном пользовании ФГУП "Канал имени Москвы". Непосредственно крупный скандал вокруг поселка разгорелся уже в 2006 г. Тогда Росприроднадзор инициировал проверку законности 400 возведенных строений, и с тех пор продолжаются судебные разбирательства между жителями поселка и властью <2>.

--------------------------------

<2> РИА "Новости" // http://www.rian.ru/moscow/20091106/192216968.html.

На сегодняшний день прокуратурой г. Москвы в суд поданы иски по факту самовольного строительства в садовом товариществе "Речник". Кунцевский районный суд постановил снести незаконные строения. А все дело в том, что в 1998 г. Постановлением Правительства Москвы от 29 декабря 1998 г. N 1012 "О проектных предложениях по установлению границ особо охраняемых природных территорий: природно-исторического парка "Москворецкий", природно-исторического парка "Останкино" и комплексного заказника "Петровско-Разумовское" была организована особо охраняемая природная территория (ООПТ) парк "Москворецкий", в которую вошли и эти земли. Однако с 1998 г. переоформления земельно-правовых отношений до сих пор не произошло. И как быть в этой ситуации? Многие дома строились еще до 1998 г. И не может такого быть, что целый поселок мог быть построен без согласования с действующими властями. Сейчас же складывается ситуация, при которой жители оказались заложниками действующих законов, в данном случае повернутых в пользу чиновников, а не граждан...

С учетом этого в статью 222 ГК РФ следует включить следующую норму: факт эксплуатации самовольной постройки предполагает, что использующее постройку лицо само возвело ее, пока не будет доказано обратное. Кроме того, необходимо включить и норму о том, что требование о сносе может быть предъявлено к лицу, которое эксплуатирует строение, но не строило его, указав в то же время, что оно имеет право регресса к тому, от кого получило самовольную постройку.

Между тем из общего правила о гражданско-правовом наказании за самострой есть исключение, сформулированное в пункте 3 ст. 222 ГК РФ. Суть его заключается в возможности в судебном порядке получить вожделенное право собственности на недвижимость, созданную с нарушением установленных порядков и правил: "Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, осуществившим постройку на не принадлежащем ему земельном участке, при условии, что данный участок будет в установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную постройку". Подобное гражданско-правовое последствие иначе как неожиданным не назовешь. Тем не менее оно установлено и действует. Более того, это исключение незаметно стало правилом <4>.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #21 : 06 Март 2012, 17:27:06 »
п. 3 ст. 222 ГК РФ. Если есть желание можно проехать и покажу пальцем.
Ты просто назови таких :) и мне будет всё ясно сразу.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #22 : 06 Март 2012, 19:23:27 »
Объясню народным языком... Власти продали детскую площадку и рассказали об этом жителям улицы за день до Президентских выборов!!!

Сергей Ричардович, насколько мне известно, вы сегодня были в администрации, где узнали, что городские власти никому детскую площадку по ул.Урицкого не продавали. Поясните, пожалуйста, свое ныншнее видение данного вопроса.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн armager

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1764
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #23 : 06 Март 2012, 20:00:05 »
Вяземский, Ну завод конечно так как я описал не построить, но магазин легко. Прокатись по ул.Комсомольская и посмотри.

А сносят дома потому что земли под СНТ были а не под ИЖС. Строения на ИЖС участках никто не снесет.
кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13281
  • Пол: Мужской
Re: Cтроительство: с разрешением и без...
« Ответ #24 : 06 Март 2012, 21:02:54 »
Между вводом в эксплуатацию и газом, светом и телефонами нет никакой связи. А в собственность и недострой оформить можно. Не владеете вопросом не вводите людей в заблуждение.
Ну вот коли не владеешь ситуацией, не знаешь что сказать по теме, на четко поставленный вопрос ответить не можешь - тогда не обвиняй :D
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.