Автор Тема: Что может объединить Вязьмичей?  (Прочитано 9372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #25 : 23 Сентябрь 2009, 11:48:31 »
Нечто подобное было в Советском Союзе.
Советский Союз был тоталитарным государством, основанном на подавлении личности. Слово ИНДИВИДУАЛИЗМ было чуть ли не ругательным, а это для нормального развития человека недопустимо.
Жизнь у каждого одна, и когда каждый научиться распоряжаться своей жизнью так, чтобы его за г-но не считали, тогда и появится в обществе самосознание и прочие надстроечные идеи, акромя тех как бы живот набить да во что одеться.

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1839
  • Вам помочь или не мешать?
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #26 : 23 Сентябрь 2009, 12:09:03 »
Да, Оксана мозги вам в школе промыли по ходу очень усердно. Выкидывайте учебники по истории в мусорку, ибо история это шлюха на службе у политиков, как ее повернут так Вы ее и увидите. Вам бы для начала поговорить с прожившими большую часть жизни в Союзе людьми, прежде чем кидаться такими словами

OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #27 : 23 Сентябрь 2009, 12:21:25 »
 Тов. ivanov! Да вы я вижу, замшелый коммуняк.
 Никто мне в школе мозги не промывал (агрегатов таких еще не было). И учебники истории здесь не аргумент. Да, еще живы люди, которые помнят СССР и практически ни у кого нет желания туда вернуться.
  Может, вам нравится полунищенская жизнь под единую гребенку, а мне нет.
  Откуда у вас утопические мысли насчет тоталитаризма, вот что интересно.
 

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #28 : 23 Сентябрь 2009, 13:41:21 »
 Слово ИНДИВИДУАЛИЗМ было чуть ли не ругательным, а это для нормального развития человека недопустимо.
А это вы зря так. На протяжении всей истории ВСЕГО мира, а не только СССР, происходило что? Правильно, ущемление личных интересов индивида в пользу общественных. Причем, как ни крути, это добровольный отказ от своих как бы "прав" в обмен на комфорт и защиту со стороны государства. Так или иначе, "свободы" всегда ограничивались и будут ограничиваться.

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1839
  • Вам помочь или не мешать?
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #29 : 23 Сентябрь 2009, 14:31:44 »
Оксана, как же вы любите вешать ярлыки! Если бы мой дедушка вас мог слышать он был бы безумно счастлив! Я никогда не был комунякой. демократом тоже не был, и фашистом тоже. Но я жил в СССР, мои родители естественно тоже. И я кое что помню довольно хорошо. Помню дефицит, который напрягал, но не бесил ( взамен нынешнего изобилия, из которого 99% с содержанием вредных веществ и просто ядов, и 99% которго не по карману), я помню что не было свободы слова (зато, когда она якобы появилась, пришел кашпировский и калечил тысячи людей) У меня в школе, когда все под одну гребенку были, всегда была школьная форма, которая отличалась от одноклассников. А индивидуализм приветствовался, если он был созидательным и благообразным, взамен того, что теперь появились такие индивидуалы, что дрожь берет (посмотрите хотя бы на современную попсу и фильмы). В СССР в кинотеатрах на сеансах "до 16 вход воспрещен" показывали ЛЮБОВЬ, а сейчас чуть ли не с утра по всем каналам растление малолетних! недаром дети в 13 лет рожают! Вам все ЭТО нравится?! Мне Вас искренне жаль! 

OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2009, 16:54:28 »
 Вам все ЭТО нравится?! Мне Вас искренне жаль!  

Мне все ЭТО не нравится.
Но могу сказать, что из того, что я знаю про СССР, мне вообще ничего не нравится. Тотальная пропагада невозможного рая, нравственные принципы строителя коммунизма, никакой свободы выбора - ни в чем, и коммунизм для избранных.

Это ОТВРАТИТЕЛЬНО.

 Сегодня, по крайне мере, у людей есть возможность выбора.
 Не хочешь есть яды - питайся собственным картофелем с огорода или зарабатывай денег столько, чтобы покупать экологически чистые продукты в специализированных магазинах.
 Не хочешь смотреть кашпировского - смотри канал "культура" или пользуйся DVD с записью мировой классики.
 Ты можешь быть самим собой и тебя не выставят к доске как недостойного октябренка, пионера, комсомольца, коммуниста, порочащего свтлое имя Ильича. :angry2:
 Тебе не надо лицемерить.
 Ты можешь говорить и не бояться, что завтра за тобой приедут из психушки, из которой тебе никогда потом уже не выбраться.
  Ты можешь объяснить своему ребенку, что такое ЛЮБОВЬ, объяснить так, чтобы ему было противно смотреть порнографию
   В любом случаю у каждого сегодня есть выбор.
  Может, не такой большой, как в утопии, но и не такой убогий, как в тоталитаре.
  

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2009, 20:41:30 »
Мне все ЭТО не нравится.
Но могу сказать, что из того, что я знаю про СССР, мне вообще ничего не нравится.
 Тебе не надо лицемерить.
Я думаю, что не каждый это может себе позволить...
Цитировать (выделенное)
Ты можешь говорить и не бояться, что завтра за тобой приедут из психушки, из которой тебе никогда потом уже не выбраться.
Ну этого мы и раньше не боялись, а вот различные "внутренние органы", могут пожаловать в любой момент, как и раньше и по ним не видно "оборотень" это или просто попросили...
Цитировать (выделенное)
  Ты можешь объяснить своему ребенку, что такое ЛЮБОВЬ, объяснить так, чтобы ему было противно смотреть порнографию
А потом он влезет в интернет, и там ему объяснят гораздо доступней и на его языке, который нам родителям, зачастую чужд...
   
Цитировать (выделенное)
В любом случаю у каждого сегодня есть выбор.
  Может, не такой большой, как в утопии, но и не такой убогий, как в тоталитаре.
Выбор из чего? Из того какой фильм смотреть? Или из того в какую партию вступить?
Выбор - это когда ты сам в состоянии выбрать в какой из клиник тебе лечится и в каком жилище тебе жить и на какой машине ездить, взяв долгосрочный кредит, в ВЫБРАННОМ банке, с процентной ставкой, как предложил Президент, в 6%...
Всё остальное - это иллюзия выбора навязанная нам средствами "очень массовой" информации и многочисленными сериалами, заменившими, многим, реальность повседневной суеты...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2009, 21:11:36 »
...а вот различные "внутренние органы", могут пожаловать в любой момент, как и раньше и по ним не видно "оборотень" это или просто попросили...

К вам приходили люди в черном?

...А потом он влезет в интернет, и там ему объяснят гораздо доступней и на его языке, который нам родителям, зачастую чужд...
   

Дак вы поставьте програмку специальную, чтоб дитя по порносайтам не лазило. Хотя бы дома.
А в целом, еще раз повторяю, все от воспитания зависит. Не каждому ребенку подобная гадость интересна, поверьте.


Выбор - это когда ты сам в состоянии выбрать в какой из клиник тебе лечится и в каком жилище тебе жить и на какой машине ездить, взяв долгосрочный кредит, в ВЫБРАННОМ банке, с процентной ставкой, как предложил Президент, в 6%...
Всё остальное - это иллюзия выбора навязанная нам средствами "очень массовой" информации и многочисленными сериалами, заменившими, многим, реальность повседневной суеты...

  А вот это - тепло, очень тепло.
  И именно всего этого никогда не было, нет и не будет в тоталитаре.

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #33 : 23 Сентябрь 2009, 21:31:08 »
Не вынесла душа поэта. Скучно стало одному. ВВС, ты же взрослый человек, вылезай из подполья и веди себя прилично.
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #34 : 23 Сентябрь 2009, 21:47:19 »
К вам приходили люди в черном?
Нет, в штатском... Я тоже собираюсь в гости, с ответным визитом...

Цитировать (выделенное)
Дак вы поставьте програмку специальную, чтоб дитя по порносайтам не лазило. Хотя бы дома.
А в целом, еще раз повторяю, все от воспитания зависит. Не каждому ребенку подобная гадость интересна, поверьте.

Програмку поставят единицы, те кто сами владеют компьютером.
Ребёнку, не зависимо от воспитания, интересно всё, особенно то, что запрещено или не разрешено взрослыми...
Это не воспитание, а психология...

Цитировать (выделенное)
 А вот это - тепло, очень тепло.
  И именно всего этого никогда не было, нет и не будет в тоталитаре.

Вы знаете, я жил в то время, умудрялся зарабатывать деньги с 17 лет, ходил в "фирмЕ" и с длинным "хаером", играл на гитаре, слушал дорогие пластинки и Севу Новгородцева (город Лондон Би-Би-Си), учился, работал и многого сумел достигнуть, именно своим трудом и умом, и чуствовал себя свободным.
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14581
  • Пол: Мужской
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #35 : 23 Сентябрь 2009, 21:48:53 »
Вам повезло.
Мы же серая масса. Кто-то обижает Вяземского, кто-то еще кого.
Жизнь штука сложная.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

BLACK ANGEL

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #36 : 23 Сентябрь 2009, 21:50:43 »
Сиротинка с веником. Все про себя да про себя. Пиши по теме.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14581
  • Пол: Мужской
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #37 : 23 Сентябрь 2009, 21:52:28 »
Как скажешь  :blind:.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #38 : 23 Сентябрь 2009, 21:57:11 »

Вы знаете, я жил в то время, умудрялся зарабатывать деньги с 17 лет, ходил в "фирмЕ" и с длинным "хаером", играл на гитаре, слушал дорогие пластинки и Севу Новгородцева (город Лондон Би-Би-Си), учился, работал и многого сумел достигнуть, именно своим трудом и умом, и чуствовал себя свободным.

 Это фрейдистская оговорка - слово УМУДРЯЛСЯ - говорит о многом. А мне бы хотелось, чтобы мои дети, не умудряясь делали почти тоже. Считали бы все это обычным делом.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14581
  • Пол: Мужской
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #39 : 23 Сентябрь 2009, 21:58:13 »
Ну так в чем дело-то. Дерзайте.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #40 : 23 Сентябрь 2009, 22:43:01 »
 Это фрейдистская оговорка - слово УМУДРЯЛСЯ - говорит о многом. А мне бы хотелось, чтобы мои дети, не умудряясь делали почти тоже. Считали бы все это обычным делом.
Вы знаете, когда в 17 лет я у мамы, в очередной ра, попросил денег на танцы, она спросила меня, не хочу ли я сам заработать. Я согласился и неделю работал с бригадой съемки местности на жаре с пяти утра, до пяти вечера, а потом неделю рубил просеку, вместе со взрослыми мужиками. Просека состояла из мёртвого кустарника, обросшего грязью, так вот из взрослых мужиков, к концу недели, осталось только двое из шести и я. Заработал я, по тем временам, очень прилично, кажется по тридцать или пятьдесят рублей в день и запомнил это на всю жизнь.
Так что это не по Фрейду а по труду...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #41 : 23 Сентябрь 2009, 23:04:00 »

Ребёнку, не зависимо от воспитания, интересно всё, особенно то, что запрещено или не разрешено взрослыми...
Это не воспитание, а психология...



Не согласна. Все, что происходит с детьми, является отражением состояния их родителей.


Так что это не по Фрейду а по труду...

Хорошо, по труду, но таких как вы в ссср было не много


Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1839
  • Вам помочь или не мешать?
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #42 : 24 Сентябрь 2009, 08:48:40 »
Оксана, таких как Алымов в СССР были миллионы, а потом пришли гласность, перестройка (короче не в себе жаждущие власти) и началось тотальное зомбирование причем не этих миллионов, а следующего поколения. И теперь это зомбированное поколение ругает советский союз как что-то омерзительное, ужасая этим своих родителей, бабушек и дедушек.

BLACK ANGEL

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #43 : 24 Сентябрь 2009, 08:53:52 »
А я хочу назад - в СССР. Там был порядок. А это главное.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #44 : 24 Сентябрь 2009, 20:51:14 »
Не согласна. Все, что происходит с детьми, является отражением состояния их родителей.
Какого состояния? Благо-состояния, или другого состояния?
Поверьте, я не делюсь собственным опытом, у меня с детьми все хорошо, один уже женат и живёт в Смоленске, другая учиться в школе.
Посмотрите сколько неполных семей, не потому, что родители не живут вместе, а потому, что папы работают в Москве или ещё где и приезжают домой раз в месяц. Маленьким детям, мамы за выходной день пытаются напомнить, что дядя, которого они видят по выходным, это их папа...
О каком полноценном воспитании  и контроле может идти речь в такой ситуации и причём здесь состояние?
Цитировать (выделенное)
Хорошо, по труду, но таких как вы в ссср было не много
В СССР было всего немного... Но именно это и было двигателем для развития мозгов и способностей. Тогда каждый второй умел играть на гитаре, в каждом ДК и заводском клубе был свой "живой" ансамбль (ВИА), люди сидели с паяльниками и делали себе ламповые усилители, чтобы качественно слушать музыку, строгали колонки и гитары и радовались жизни. А как вгрызались в науку, сколько было грамотных технических специалистов, были популярны журналы "Юнный техник", "Моделист конструктор", "Радио" и т.д.
А сейчас наслаждаемся доступным по цене китайским муз. цетром и пытаемся получить удовольствие от прослушивания музыки :fool: Сейчас почти не найти грамотного специалиста, знающего современную схемотехнику усилителя мощности. Токарь и фрезировщик - это вообще рудимент, те кто ещё помнит что такое работать на станке, уже на пенсии или почти на пенсии. Нет смены поколений, кругом юристы и бухгалтера, никто не регулирует образовательную систему в городе и выстраивающиеся в очередь "специалисты" вынуждены искать работу, по специальности, в других регионах. Молодёжь уезжает из города, а ни кто не бьёт в колокола...
Посмотрите вокруг и увидите не производственные предприятия, а торговые центры, растущие как грибы, без контроля со стороны власти, которая обязана регулировать жизнедеятельность города и района грамотностью принятых решений.
Что мы будем продавать друг-другу лет так через пять? А за что покупать?
Поэтому объединить нас сможет только коллективный здравый смысл, который должен проснутся и громко заявить - ХВАТИТ!!!
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #45 : 24 Сентябрь 2009, 21:56:54 »
Какого состояния? Благо-состояния, или другого состояния?

их внутреннего состояния, если вы поймете, о чем я говорю. если нет - объяснять не буду, слишком долго.[

quote author=Депутат Алымов link=topic=356.msg18103#msg18103 date=1253811074]
В СССР было всего немного... Но именно это и было двигателем для развития мозгов и способностей. [/quote]

вы просто ностальгируете. В обществе тотального дефицита, контроля и лицемерия не может быть ничего хорошего. А мозги и способности можно развивать в любых обстоятельствах и при любых режимах.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #46 : 24 Сентябрь 2009, 22:16:57 »
В СССР было всего немного... Но именно это и было двигателем для развития мозгов и способностей.

вы просто ностальгируете. В обществе тотального дефицита, контроля и лицемерия не может быть ничего хорошего. А мозги и способности можно развивать в любых обстоятельствах и при любых режимах.
Вы знаете, мой сегодняшний уровень жизни, не позволяет мне ностальгировать по утерянному среднедостаточному образу жизни...
Да, я умел заработать и в то время и сейчас, но уровень этих заработков отличается в десятки раз, да и заработанные тогда деньги, трудно было потратить, а заработанные в 90-х и не успевали потратить, потому что они просто превращались в труху...
Что касаемо развития мозгов, то Вы здесь заблуждаетесь.
Тогда человек практически не думал, как прокормить свою семью, трудоустройство было обязательным и не работающие больше полугода могли попасть за решётку.
Сейчас человеку некогда думать о чём-либо, потому что ему надо умудриться прокормить свою семью, а того времени, которое остаётся на развитие способностей, не хватает даже на сон, да и чтобы получить образование, надо иметь не только дополнительное свободное время, но и дополнительные свободные деньги...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3898
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #47 : 25 Сентябрь 2009, 00:26:32 »
вы просто ностальгируете. В обществе тотального дефицита, контроля и лицемерия не может быть ничего хорошего.
Скажите, а вы вправду верите, будто сейчас все, что говорит власть, чистейшей воды правда? А если не все, то укажите процент правды в паре СССР-РФ. Контроль? Я уже пояснял вам про усиление контроля от начала существования человеческого общества. Он усиливался и будет усиливаться, несмотря на ни на что. Тем не менее, вы продолжаете в одном ключе, повторяете заученную, уже впитавшуюся в сознание  фразу "В обществе тотального дефицита, контроля и лицемерия". Вы видели этот дефицит, контроль и лицемерие лично, или обладаете статистически достоверными данными, чтобы сравнить аналогичные показатели СССР и РФ? Вот возьмите, лицемерие, к примеру. Укажите, чем и насколько оно отличалось от того, что видим теперь.

OKC@NA

  • Гость
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #48 : 25 Сентябрь 2009, 10:36:07 »
 
Вы знаете, мой сегодняшний уровень жизни, не позволяет мне ностальгировать по утерянному среднедостаточному образу жизни...
Да, я умел заработать и в то время и сейчас, но уровень этих заработков отличается в десятки раз, да и заработанные тогда деньги, трудно было потратить,

это именно то, что я хотела от вас услышать

Скажите, а вы вправду верите, будто сейчас все, что говорит власть, чистейшей воды правда?

само-собой нет. Но мы уже не строим коммунизм, и это радует

 
 Вы видели этот дефицит, контроль и лицемерие лично, или обладаете статистически достоверными данными, чтобы сравнить аналогичные показатели СССР и РФ? Вот возьмите, лицемерие, к примеру. Укажите, чем и насколько оно отличалось от того, что видим теперь.

Mfana-wabane, не знаю скок тебе лет, но такое впечатление, что до 1991 года местом твоего постоянного проживания была Луна.
Видать, ты в очередях не стоял, слова "дефицит", "блат", "связи" не слышал.
Не видел, как пионеры после парадных речей и речевок гластуки в карман засовывают.
Как комсомольцы бухают.
Как партработники на трибунах за мораль бьются, а сами в кустах е....
В принципе, и сейчас в людском поведении изменилось. Зато мы знаем, что если определенный чин - @Цензура@, то его природная сексуальная ориентация, которой он может и не стесняться. Я не за гомиков. Отнюдь. Природа им судья. Привожу этот пример как крайний вариант того, что люди могут быть самими собой. А быть самим собой, а не быть гнобимым партией и лицемерием, царящим в общесте,  - это существенный шаг вперед. И этот шаг сделан всего лишь за двадцатилетие перемен в обществе.
 У нас, конечно, до вершин демократии еще далеко. Но попробовал бы кто-нибудь критикнуть КПСС, как сегодня оппозиция критикует ЕДРО. Последствия были бы предсказуемы. В тридцатые -пятидесятые  расстрел, в семидесятые - психушка, в восьмидесятые - вылет с работы.
 И почему вам всем так нравится тоталитар? Вы рождены рабами?

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1839
  • Вам помочь или не мешать?
Re: Что может объединить Вязьмичей?
« Ответ #49 : 25 Сентябрь 2009, 10:59:58 »
Да, Оксана, мы не строим коммунизм, но складывается такое ощущение, что мы до сих пор вообще ничего не строим. Только потребляем, рушим, гадим... Есть очаги созидательной деятельности, но они как крик вопиющего в пустыне.
Тоталитаризм никому не нравится. А рабов большинство, и вы в их числе :-) Один из хозяев жизни сказал, что лучший раб, это тот, который не понимает, что он раб. Это про Вас. У Вас нет шанса выйти из рабства, пока вы не осознаете реальное свое положение. Вы будете проглатывать все что вам говорят с экрана телевизора, что пишут в газетах... И что еще более страшное, вы будете эту ложь холить, лелеять ,приумножать и нести людям, особенно тем, кто будет вас слушать и верить вам. А это будут самые дорогие и близкие люди...