Автор Тема: Письма Патиарха Тихона и Ленина: обсуждаем через 100 лет  (Прочитано 1851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Нарушение этих базовых законов и привело в начале 20-го века к уничтожению большого количества людей, служащих в этой организации.

Нарушение базовых законов здесь ни при чем. Через год  после Октябрьской революции  Патриарх Тихон направил большевикам послание. Познакомтесь, если хотите:

От Святейшего Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров

"Все взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9,10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн, 13, 15). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомысленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения-напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?

Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
Вы обещали свободу.

Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контр-революции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники, голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен, печать, кроме узко-большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их последнюю волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа.

"И что еще скажу. Не достанет мне времени" (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ Зверя...
Не наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась Божиим слугой, на благо подчиненных и была "страшна не для добрых дел, а для злых" (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры, обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междуусобной брани. А иначе "взыщется от вас всякая кровь праведная вами проливаемая" (Лук. 11, 51) "и от меча погибнете сами вы, взявшие меч" (Мф. 25, 52).

Тихон
Патриарх Московский и всея России
13 (26) октября 1918 г.


Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6270
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
Все не так просто.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
Вот именно,жизнь очень многогранна... И сплетена из большого количества составляющих частей... Порой нам неведомых...
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 11:10:51 от Girl »

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Все не так просто.

Конечно, не просто. Примерно в тоже время появилось и сторого секретное письмо В.И.Ленина к членам Политбюро:

"Письмо членам Политбюро
Товарищу Молотову для членов Политбюро.
Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.

Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей.

Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана. Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечивало бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием церковных ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов, то есть эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом:

Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин. Никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.
Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно поэтому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКО и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, то есть на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение всей этой операции было обеспечено и проводилось в общесоветском и общенародном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.
19 марта 1922 г. Ленин.

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить их вернуть Секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро, или письмо возбуждает какие-нибудь разночтения.
Ленин.

Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6270
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
Так это вообще к чему? Действительно "мятеж рабовладельцев".
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
О провокации...

troublemaker

  • Гость
Эх, товарища бы Ленина сейчас с его инициативой... Только к "наиболее богатым лаврам, монастырям и церквам" присовокупить "холдинги, корпорации и монополии".  :)

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6270
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
А это сейчас очень сильно связано. Точнее повязано.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской
Опять старую байду развели? :D
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/

Оффлайн Comper

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
На форуме привели обращение патриарха Тихона к большевикам, в котором осуждается создание Красной Армии. Если, мол, перестали воевать с Германией, то зачем армия, против кого воевать.
Что-то нигде не нашёл аналогичного обращения к белогвардейцам. Наверное плохо искал.
Если обращение патриарха Тихона не от лукавого, то с призывом о разоружении он должен был обратиться к обеим противоборствующим сторонам. Или, всё-так, обращение было от лукавого? Тогда всё логично. Господь руками большевиком очистил дом свой от слуг дьявола, переодетых в поповские рясы. Так кто из форумчан против против Бога?

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
Удивительная логика...Вы ,Компер,прямо как архангел Михаил,честное слово...Осталось свергнуть ''богоборцев'' с форума прямо в ад... Что Вы знаете о мучениках христовых, и о исповедниках и новомучениках Российских в том числе? Да будет Вам известно ,что 11 из 12 апостолов приняли именно мученическую кончину... Кстати,память патриарха Тихона праздновалась не далее как в прошлую пятницу... Совпадение? ;)

B@R$

  • Гость
На форуме привели обращение патриарха Тихона к большевикам, в котором осуждается создание Красной Армии. Если, мол, перестали воевать с Германией, то зачем армия, против кого воевать.
Что-то нигде не нашёл аналогичного обращения к белогвардейцам. Наверное плохо искал.
Если обращение патриарха Тихона не от лукавого, то с призывом о разоружении он должен был обратиться к обеим противоборствующим сторонам. Или, всё-так, обращение было от лукавого? Тогда всё логично. Господь руками большевиком очистил дом свой от слуг дьявола, переодетых в поповские рясы. Так кто из форумчан против против Бога?

Удивительная логика...Вы ,Компер,прямо как архангел Михаил,честное слово...Осталось свергнуть ''богоборцев'' с форума прямо в ад... Что Вы знаете о мучениках христовых, и о исповедниках и новомучениках Российских в том числе? Да будет Вам известно ,что 11 из 12 апостолов приняли именно мученическую кончину... Кстати,память патриарха Тихона праздновалась не далее как в прошлую пятницу... Совпадение? ;)

Вполне логичная логика. Поддерживаю Comperа

Оффлайн Алексей Пугачёв

  • член Союза краеведов России
  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 711
  • Пол: Мужской
На форуме привели обращение патриарха Тихона к большевикам, в котором осуждается создание Красной Армии. Если, мол, перестали воевать с Германией, то зачем армия, против кого воевать.
Что-то нигде не нашёл аналогичного обращения к белогвардейцам. Наверное плохо искал.
Если обращение патриарха Тихона не от лукавого, то с призывом о разоружении он должен был обратиться к обеим противоборствующим сторонам. Или, всё-так, обращение было от лукавого? Тогда всё логично. Господь руками большевиком очистил дом свой от слуг дьявола, переодетых в поповские рясы. Так кто из форумчан против против Бога?
                             
                                       Абсолютно  на стороне мнения   Comperа!
Всегда буду ценить тех людей, которые в трудный момент скажут: "Я С ТОБОЙ!":  https://e.mail.ru/attaches-viewer/?x-email=pugachov_alexey%40mail.ru&offset=0%3B1&id=14082903360000000591&_av=14082903360000000591%3B0%3B1

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
А я против... Тоже абсолютно.. Красненьким выделять не стану - И так всё хорошо видно...

Оффлайн Comper

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
И Библии: « … Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня»

Ещё аргументация, которая, думаю, придётся не по нраву Girl.

Михаил Фёдорович Романов (основоположник царско-императорской династии Романовых, первый русский царь из боярского рода Романовых) казнил четырехлетнего сына Марины Мнишек (жены Лжедмитрия). Младенца публично повесили. Какое преступление мог совершить четырёхлетний ребёнок, что подвергся такой жестокой казни? Обезумевшая от горя мать прокляла род Романовых. Спустя 300 лет после восшествия на престол первого из династии Романовых проклятие Марины Мнишек настигло убийц – и это были невинные дети, последние потомки династии Романовых.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской
Так Романовы к русскому народу имели лишь представительное отношение, каждый царь женился на немчуре, в Николае 2-м уже русской крови не было почти. И сколько уничтожила народу за три века эта династия не подсчитать, не зря их люто ненавидели передовые умы - Пушкин, Лермонтов, Некрасов... Рано или поздно все равно бы им пришел конец, а Николаю 2-му еще Ключевский предрек крах после кровавого воскресенья.
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3861
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
Однако на основании материалов скачанных из интернета, в основном старых изданий в ПДФ формате, я написал две краеведческие статьи
И ты краевед? Ужс. :(.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской
И ты краевед? Ужс. :(.
Да не, я в краеведении подмастерье, недоучка. На все увлечения времени не хватает.
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/

Оффлайн Mfana-wabane

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3861
  • Пол: Мужской
  • Медвежонок Свартхёвди :D
А какие другие увлечения?

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
И Библии: « … Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня»

Ещё аргументация, которая, думаю, придётся не по нраву Girl.

Михаил Фёдорович Романов (основоположник царско-императорской династии Романовых, первый русский царь из боярского рода Романовых) казнил четырехлетнего сына Марины Мнишек (жены Лжедмитрия). Младенца публично повесили. Какое преступление мог совершить четырёхлетний ребёнок, что подвергся такой жестокой казни? Обезумевшая от горя мать прокляла род Романовых. Спустя 300 лет после восшествия на престол первого из династии Романовых проклятие Марины Мнишек настигло убийц – и это были невинные дети, последние потомки династии Романовых.

Начнем по порядку.
1. От Михаила Романова до Николая 2 -го уместилось гораздо больше колен чем три и даже четыре..Если уж брать по Библии...
2. Впервые слышу, что царь Михаил казнил сына ЛжеДмитрия...(собственноручно что ли?).Или хотя бы отдал приказ.. Откуда инфа можно ссылку?
3. Компер,вы
Громко стреляете ,но всё мимо...
4. И если следовать Вашей логике,опять же по Библии,что ждет тех кто казнил последнего царя и его детей...Что будет с их потомками? Или Библия срабатывает не на всех?

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
Так Романовы к русскому народу имели лишь представительное отношение, каждый царь женился на немчуре, в Николае 2-м уже русской крови не было почти. И сколько уничтожила народу за три века эта династия не подсчитать, не зря их люто ненавидели передовые умы - Пушкин, Лермонтов, Некрасов... Рано или поздно все равно бы им пришел конец, а Николаю 2-му еще Ключевский предрек крах после кровавого воскресенья.
Если уж брать национальность то это дело неблагодарное... Рассматривать чистоту крови в многонациональном государстве с тысячилетней историей просто не серьезно...Мягко говоря...Хоть царскую,хоть нашу с тобой...Кстати,не помнишь какого рода-племени были первые'' русские ''князья? ;)
Зы. А уж как Джугашвили в народе прозвали... Самое мягкое - душегуб и изверг...

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской
Зы. А уж как Джугашвили в народе прозвали... Самое мягкое - душегуб и изверг...
Не сочиняй, не было таких прозвищ. Может кто из недовольных и пострадавших и звал, да враги разные, а в народе не звали так. Это все хрущевско-горбачевская истерия. Первый был сам душегубом почище Сталина, а второй - предателем.
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской

4. И если следовать Вашей логике,опять же по Библии,что ждет тех кто казнил последнего царя и его детей...Что будет с их потомками? Или Библия срабатывает не на всех?
Библия срабатывает на всех, и убийцам детей воздастся. Царь же свою пулю заработал по честному (хотя он уже и не был царем на тот момент). А церковь вот канонизирует не всех достойных, а тех, кто угоден на текущей момент времени правящей власти.
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3050
  • Пол: Женский
Библия срабатывает на всех, и убийцам детей воздастся. Царь же свою пулю заработал по честному (хотя он уже и не был царем на тот момент). А церковь вот канонизирует не всех достойных, а тех, кто угоден на текущей момент времени правящей власти.
Царь от пули не бежал и не прятался.. На этом свете пуля - на том мученический венец .. Всё по честному.. А вот то что церковь пробивается под власть ты загнул.. Далеко не все и далеко не всегда.. Вот были после революции живоцерковники... Ну и где они? А тихоновцы как видишь выстояли..;)

Оффлайн Андрей Родионов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6223
  • Пол: Мужской
Царь от пули не бежал и не прятался.. На этом свете пуля - на том мученический венец .. Всё по честному.. А вот то что церковь пробивается под власть ты загнул.. Далеко не все и далеко не всегда.. Вот были после революции живоцерковники... Ну и где они? А тихоновцы как видишь выстояли..;)
Да я к тому, что далеко не один бывший царь принял мученическую смерть, по обе стороны войны были массы убиенных ни за что. Те кто не заслужил смерти и погиб - настоящие мученики и страстотерпцы на мой взгляд. А тут - не по честному, заработал дядя расстрел.
Заходите ко мне на огонёк) http://andreyrodionov.ru/