Автор Тема: Сколько лет Вязьме?  (Прочитано 23528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #725 : 18 Январь 2016, 18:29:52 »
Напомните, пожалуйста, в каком году датой основания города стали считать 1239-й, а не 1300-й год?
Не в конце 80-хх годов, перед празднованием 750 лет?

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #726 : 18 Январь 2016, 19:14:23 »
Не в конце 80-хх годов, перед празднованием 750 лет?
Все же раньше озвучили 1239 год.

Первое, что предстает взора путешественников при въезде в современную Вязьму - это памятный знак, который был установлен в мае 1982 года в честь освободителей города от немецко-фашистских захватчиков. Памятный знак установлен на месте одного из наиболее ожесточенных танковых сражений, развернувшихся весной 1943 года между советскими войсками и солдатами немецкой 3-й гвардейской мотострелковой дивизии в ходе операции по освобождению города.
http://www.rutraveller.ru/place/118879

Оффлайн Игорь Викторович Долгушев

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2407
  • Справедливость как любовь за неё надо бороться!
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #727 : 18 Январь 2016, 23:33:32 »

....... Памятный знак установлен на месте одного из наиболее ожесточенных танковых сражений, развернувшихся весной 1943 года между советскими войсками и солдатами немецкой 3-й гвардейской мотострелковой дивизии в ходе операции по освобождению города.
http://www.rutraveller.ru/place/118879 
 
 :o :o :o :o 

Оффлайн Землянин

  • Не делай добра - не получишь зла.
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Хорошими делами прославиться нельзя.
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #728 : 19 Январь 2016, 11:00:59 »
"Город Вязьма, расположенная на берегу реки"... С орфографией проблемы, а что про историю говорить... В летописи закорючку лишнюю поставил и понеслось.  :scenic:   
Моя профессия - мышиный драйвер.

Оффлайн Елена Ивановна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #729 : 19 Январь 2016, 14:08:04 »
вот и немцы имели гвардейскую дивизию!!наверно нашли её в Ельне...... :haha:

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #730 : 19 Январь 2016, 18:48:11 »
вот и немцы имели гвардейскую дивизию!!наверно нашли её в Ельне...... :haha:
 
 :o :o :o :o 
Вы не поверите, но да, и не одну. Только правильно будет гренадерская, ну а по-русски - гвардейская.

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #731 : 19 Январь 2016, 22:56:27 »
Напомните, пожалуйста, в каком году датой основания города стали считать 1239-й, а не 1300-й год?
 Смотрите пост № 503 в этой теме.

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #732 : 28 Январь 2018, 18:18:03 »
В субботу 27 января в Вязьме перед вязьмичами выступил Николай Александрович Кренке, руководитель археологической экспедиции в Вязьме на Соборном холме весной-летом 2017 года. Он поделился с вязьмичами некоторыми предварительными результатами археологических работ в Вязьме. Один из ключевых выводов археологов показывает о том, что несколько находок подтверждают возникновение поселения в Вязьме в XIII веке, т.е дата 1239 год выглядит наиболее оправданной из всех возможных, какие рассматриваются. И второй вывод, который я сделал в ходе дискуссии на этой встрече - Вяземская епархия совершила акт вандализма, занявшись строительством некоего новодела на памятнике федерального значения и похоронив под своим фундаментом уникальные археологические раскопки. Вот интересно, как теперь "святые отцы" будут ходить там по земле и находиться в этом новоделе, зная о том, что под ними уникальное православное кладбище XIII-XIV веков??? Совершенно согласен с тем, что танцы ряженых девок в храме или другие недопустимые действия в церкви или рядом с ней - это и оскорбление чувств верующих, и акты вандализма, но почему такие же деяния церкви по отношению к памятникам археологии не считаются актом вандализма??? Или у церкви есть вечная индульгенция?

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14272
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #733 : 28 Январь 2018, 18:33:29 »
Мне не понятно и никогда понять не смогу как Директор ООО Иверия совмещать с духовным саном? Или СМИ обманывают, что никакой он ни директор, или никакой он ни духовный....

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #734 : 28 Январь 2018, 18:38:11 »
Мне не понятно и никогда понять не смогу как Директор ООО Иверия совмещать с духовным саном? Или СМИ обманывают, что никакой он ни директор, или никакой он ни духовный....
Это можно было бы прояснить увидев  подлинные документы (документы личности, документы ООО "Иверия"). А так разговоры разные ходят...

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14272
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #735 : 28 Январь 2018, 18:40:34 »
А так разговоры разные ходят...



Оффлайн Shlomo Artov5

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #736 : 28 Январь 2018, 18:58:52 »
Один из ключевых выводов археологов показывает о том, что несколько находок подтверждают возникновение поселения в Вязьме в XIII веке, т.е дата 1239 год выглядит наиболее оправданной из всех возможных, какие рассматриваются.
ага. то есть как только возник то тут же и упоминание. оспидди. ну хоть бы век то скинул.
 А так разговоры разные ходят...
слухами земля полнится.

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #737 : 28 Январь 2018, 19:21:31 »
ага. то есть как только возник то тут же и упоминание. оспидди. ну хоть бы век то скинул.
Цитата: Игорь Михайлов от Сегодня в 18:38:11
Археология подтверждает, что город Вязьма, возник в XIII веке. А дата 1239 год достаточно условна, она выведена путем сопоставления нескольких событий и НИ В ОДНОЙ летописи нет даты основания Вязьмы в 1239 году. Кстати, Николай Александрович Кренке также сказал, что поселение могло начать формироваться еще в конце XII века. Естественно, процесс возникновения города это длительный процесс и он занимает не одно десятилетие. Но, главное, ни о каком тысячелетии Вязьмы археология не говорит. 

Оффлайн Туттойштава

  • Психоняша
  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Пол: Женский
  • скоровище
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #738 : 28 Январь 2018, 19:37:02 »
Археология подтверждает, что город Вязьма, возник в XIII веке. А дата 1239 год достаточно условна, она выведена путем сопоставления нескольких событий и НИ В ОДНОЙ летописи нет даты основания Вязьмы в 1239 году. Кстати, Николай Александрович Кренке также сказал, что поселение могло начать формироваться еще в конце XII века. Естественно, процесс возникновения города это длительный процесс и он занимает не одно десятилетие. Но, главное, ни о каком тысячелетии Вязьмы археология не говорит. 
тысячелетие могло возникнуть только в чьём-то воспаленном воображении
Никогда не думай,  что  ты  иная,  чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #739 : 28 Январь 2018, 19:45:44 »
тысячелетие могло возникнуть только в чьём-то воспаленном воображении
Ну почему же? Четыре года назад здесь, в этой теме, такие споры были, такие копья ломались, некоторые очень сильно настаивали на том, что с тысячелетием Вязьмы ясно все и понятно, как Божий день. А церковь и сейчас считает, что Жизнеописание преподобного Аркадия - это достоверный источник по летоисчислению Вязьмы.

Оффлайн Елена Ивановна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #740 : 28 Январь 2018, 19:46:57 »
Мне не понятно и никогда понять не смогу как Директор ООО Иверия совмещать с духовным саном? Или СМИ обманывают, что никакой он ни директор, или никакой он ни духовный....

А запись в Госреестре,отчетность,подача в налоговую документов.Это что-просто бумажки?Нет-это доказательства  существования фирмы.

Оффлайн Елена Ивановна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #741 : 28 Январь 2018, 19:52:35 »
Краткая справка
Иверия, АНО зарегистрирована по адресу Смоленская обл, г.Вязьма, пер.Нагорный, д.1, 215110. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР организации АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО ОКАЗАНИЮ УСЛУГ В ОБЛАСТИ СОЗДАНИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДУХОВНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ЦЕНТРОВ "ИВЕРИЯ" Зятьков Сергей Анатольевич. Основным видом деятельности компании является Строительство жилых и нежилых зданий. Также Иверия, АНО работает еще по 2 направлениям.
АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО ОКАЗАНИЮ УСЛУГ В ОБЛАСТИ СОЗДАНИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДУХОВНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ЦЕНТРОВ "ИВЕРИЯ" присвоен ИНН 6722029850, КПП 672201001, ОГРН 1156733022050, ОКПО 25810473
Действует с 07.12.2015

АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО ОКАЗАНИЮ УСЛУГ В ОБЛАСТИ СОЗДАНИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДУХОВНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ЦЕНТРОВ "ИВЕРИЯ"
Статус: ? Действующее предприятие
Дата регистрации: ? 07.12.2015
ОГРН  ?     1156733022050    присвоен: 07.12.2015
ИНН  ?     6722029850
КПП  ?     672201001
ОКПО  ?     25810473
ОКТМО  ?     66605101001
Реквизиты для договора  ?
Контактная информация  ?
Юридический адрес: ?
215110, Смоленская обл, город Вязьма, район Вяземский, переулок Нагорный, дом 1
зарегистрировано по данному адресу:  3
Показать на Google карте
Руководитель Юридического Лица ?
Генеральный Директор
Зятьков Сергей Анатольевич
ИНН ?   672504563720
действует с   07.12.2015
Учредители ? (1)

РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ВЯЗЕМСКАЯ ЕПАРХИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ)"
07.12.2015 , ИНН 6722029320
Основной вид деятельности: ?
41.20 строительство жилых и нежилых зданий
Дополнительные виды деятельности: 2
Налоговый орган ?
Межрайонная Инспекция Федеральной Налоговой Службы №2 По Смоленской Области
Дата постановки на учет: 07.12.2015
Регистрация во внебюджетных фондах
Фонд   Рег. номер   Дата регистрации
ПФР  ?     076002035586   09.12.2015
ФСС  ?     670611221767061   09.12.2015
Коды статистики
ОКАТО  ?     66205501000


Оффлайн Мильтония

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3374
  • Пол: Женский
  • Хэллоу!
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #742 : 28 Январь 2018, 20:01:48 »
тысячелетие могло возникнуть только в чьём-то воспаленном воображении

и мы даже знаем - в чьём...

Жизнеописание преподобного Аркадия - это достоверный источник по летоисчислению Вязьмы.

Аркадий Вяземский, Илья Муромец, Соловей-разбойник - может были, а может не были, может жили, а может не жили
Меня нельзя обидеть, я ранимая, чуть что - сразу в слёзы... а потом с заплаканными глазами так сложно понять, в кого попала лопатой...

Оффлайн Мильтония

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3374
  • Пол: Женский
  • Хэллоу!
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #743 : 28 Январь 2018, 20:15:42 »
но почему такие же деяния церкви по отношению к памятникам археологии не считаются актом вандализма??? Или у церкви есть вечная индульгенция?

Цитировать (выделенное)
Напоминаем, что около 2 млрд рублей будет выделено до конца 2015 года из федерального бюджета на создание духовно-просветительских центров по всей стране.

Средства федерального бюджета в форме субсидий будут выделены   некоммерческим организациям (например, АНО), а не епархиям, – сообщает Патриархия.Ru

Согласно ст. 78.1 Бюджетного кодекса РФ, некоммерческие организации могут получать субсидии из федерального бюджета, порядок предоставления которых  устанавливается нормативными актами Правительства РФ.

Таким образом, закон допускает  выделение субсидий некоммерческим организациям на безвозмездной основе. В данном случае субсидии выделяются в рамках ФЦП «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России».

Целью ФЦП является «усиление гражданского патриотизма, общероссийского гражданского самосознания и гражданской ответственности, взаимного уважения традиций и обычаев народов Российской Федерации, обеспечение преемственности исторических традиций солидарности и взаимопомощи народов России, формирование в обществе атмосферы уважения к историческому наследию и культурным ценностям народов России, развитие культуры межнационального общения, основанной на толерантности, уважении чести и национального достоинства граждан, духовных и нравственных ценностей народов Российской Федерации».

Духовно-просветительские центры, построенные за счет субсидий, будут предназначены для реализации программ, направленных на достижение этих целей.

Согласно ФЦП, «практическая сторона реализации мер в сфере государственной национальной политики требует повышения роли общественных институтов, в том числе религиозных организаций». В связи c этим получатели субсидий в рамках данной ФЦП (некоммерческие организации) могут быть созданы религиозными организациями.

Таким образом,  федеральное финансирование строительства духовно-просветительских центров в регионах не нарушает норм федерального законодательства.

Таким образом, строительство данного "духовного" центра противоречит тем целям, которые были заложены в федеральную программу! Он наоборот - разрушает их! :girl_mad:

Но когда речь заходит о 100 миллионах рублей (именно такая минимальная сумма идёт на строительство ДПЦ) - можно не церемониться...
Меня нельзя обидеть, я ранимая, чуть что - сразу в слёзы... а потом с заплаканными глазами так сложно понять, в кого попала лопатой...

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14272
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #744 : 28 Январь 2018, 20:23:16 »
Камень! Запах, потожировые? Я про камень, что служит доказательством 1000-я Вязьмы. На нём Вяземский Аркадий молился.

Оффлайн Игорь Михайлов

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #745 : 28 Январь 2018, 20:32:24 »
Таким образом, строительство данного "духовного" центра противоречит тем целям, которые были заложены в федеральную программу! Он наоборот - разрушает их!
Первое, мне теперь понятны совпадения: Федеральная программа 2015 года и год создания АНО "Иверия" тоже 2015 - как все вовремя! Второе, мне до сих пор не понятно - почему культурно-просветительский центр нужно было строить на археологическом памятнике федерального значения? Неужели нахождение такого центра где-нибудь в другом месте Вязьмы могло хуже повлиять на воспитание патриотизма и духовных ценностей?

Оффлайн Мильтония

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3374
  • Пол: Женский
  • Хэллоу!
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #746 : 28 Январь 2018, 20:33:03 »
Камень! Запах, потожировые? Я про камень, что служит доказательством 1000-я Вязьмы. На нём Вяземский Аркадий молился.

Их же несколько, камней-то - до 2013 года был один и в 2013 году нашли ещё один. И будут исчё! На каком потожировые будут самые потожировые?

Меня нельзя обидеть, я ранимая, чуть что - сразу в слёзы... а потом с заплаканными глазами так сложно понять, в кого попала лопатой...

Оффлайн Мильтония

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3374
  • Пол: Женский
  • Хэллоу!
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #747 : 28 Январь 2018, 20:45:00 »
Неужели нахождение такого центра где-нибудь в другом месте Вязьмы могло хуже повлиять на воспитание патриотизма и духовных ценностей?

Это просто удобно - рядом с храмом - зашёл-вышел. Тем более, приближённые называют это строение не ДПЦ, а административным зданием епархии (сегодня только услышали такое прямо от них...)

Ещё немного информации:

Цитировать (выделенное)
Согласно документу, Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования, объясняет Сергей Аноприенко, начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества.

В случае передачи недвижимости в собственность, объясняет Аноприенко, приход получает прихрамовый участок земли. Строить на нем можно только церковные помещения — лавку утвари, дом причта, воскресную школу, богадельню и проч. Воздвигать объекты, которые могут использоваться в хозяйственных целях, нельзя.

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ».

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d

Меня нельзя обидеть, я ранимая, чуть что - сразу в слёзы... а потом с заплаканными глазами так сложно понять, в кого попала лопатой...

Оффлайн BBC

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2604
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #748 : 28 Январь 2018, 20:52:48 »
но почему такие же деяния церкви по отношению к памятникам археологии не считаются актом вандализма??? Или у церкви есть вечная индульгенция?
Они просто не знают, что Бог есть, и каждому воздастся по делам его, жизнь мгновение, смерть вечность
хер, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Надо думать головой, а не общественным мнением

Оффлайн Туттойштава

  • Психоняша
  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Пол: Женский
  • скоровище
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #749 : 28 Январь 2018, 21:10:02 »
и мы даже знаем - в чьём...
 ???
Никогда не думай,  что  ты  иная,  чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть