Автор Тема: Сколько лет Вязьме?  (Прочитано 23412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #50 : 24 Март 2009, 22:16:30 »
Помоги разгадать ребус, если знаешь ответ.
Ответ не знаю, надо искать, а время как всегдя не хватает, я направление показал, а дальше попробуйте сами, этим способом много славянских загадок разгадано

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #51 : 24 Март 2009, 22:19:05 »
А если слово "ВЯЗЬМА" - не славянского происхождения? Все ж наследили здесь финно-угорские племена...
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #52 : 24 Март 2009, 22:21:59 »
А если слово "ВЯЗЬМА" - не славянского происхождения? Все ж наследили здесь финно-угорские племена...
Так это изначально тоже славяне, ты будеш сильно удевлена, если узнаеш что татары тоже славяне и назывались они раньше Тар-Тары, по имени бога, обычаи которого взяли с сабой когда уходили с урала. Вся европа это бывшие славяне, только они об этом забыли.

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #53 : 24 Март 2009, 22:24:22 »
Дальние родственники скорее.. корни у нас общие, выщли из одних мест в "большое путешествие"
Кстати пряслица они что называется "вечные вещи" в смысле мало менялись с течением времени, так что датировки подобных артефактов делаются по остальному наполнению соотв. культурного слоя.
Кстати напротив Ска-банка очень интересное место :) "филиал" торговой площади, там монет под асфальтом...:)
А в районе сада копали уже Сергей Ричардович :)

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #54 : 24 Март 2009, 22:26:30 »
 Вязьма существовала  в XI в. 
 Это утверждает и П.В.Голубовский (История Смоленской земли..., с. 66, 67, прим. 3).

  Для справки:  
 Голубовский, Петр Васильевич - историк, доктор русской истории (1857 - 1907).
  Образование получил на историко-филологическом факультете университета святого Владимира, в котором состоял профессором по кафедре русской истории.
   Главные труды Голубовского:
   "Хроника Дитмара как источник для русской истории" (Киев, 1879);
   "История Северской земли до половины XIV столетия" (Киев, 1880);
   "Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. История южнорусских степей IX - XIV веков" (Киев, 1884, магистерская диссертация);
   "Болгары и хазары. Восточные соседи Руси при Владимире святом" ("Киевская Старина", 1888 и отдельно);
   "Половцы в Венгрии" ("Киевские Университетские Известия", 1890 и отдельно);
"История Смоленской земли до начала XV в." (Киев, 1895, докторская диссертация);    
   "О смерти царевича Дмитрия" ("Исторический Вестник", 1896 и отдельно);
   "Опыт прикрепления к определенной хронологической дате "Слова о князьях XII в." ("Древности. Труды Археографического комитета Императорского Московского Археологического Общества", т. I и отдельно);
   "О материалах Русской истории и об отношении к ним в разное время" ("Исторический Вестник", 1902 и отдельно);
   "Что можно сказать в настоящее время о личности Лжедмитрия I" ("Исторический Вестник", 1901 и отдельно);
   "Древнейший храм рус. св. София Киевская" ("Живописная Россия", 1901).
« Последнее редактирование: 24 Март 2009, 22:43:43 от Лариса Жукова »
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #55 : 24 Март 2009, 22:31:33 »
Еще могу сказать, что санскрит очень напоминает русский язык, повидимому в индию их культуру тоже славянские волхвы принесли, хотя раса у нидийцев другая, как и христос учился а самарийских волхвов, это уже потом гитлер испаганил слово "Ариец"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #56 : 24 Март 2009, 22:34:49 »
Интересно, все таки к 775 летию достигнем консенсуса :) в вопросе "Сколько лет Вязьме? "

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #57 : 24 Март 2009, 22:36:10 »
Интересно, все таки к 775 летию достигнем консенсуса :) в вопросе "Сколько лет Вязьме? "

Может и достигнем. мы ведь всякие запросы сделали в РАН. И уже получили ответы - они готовы исследовать данный вопрос.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #58 : 24 Март 2009, 22:44:25 »
Раздорскому тоже вроде отправляли в Спб? Честно говоря на него у меня больше надежды, чем на Москву..

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #59 : 24 Март 2009, 22:53:09 »
Радзорский обещал Эвилине Валерьевне: чем сможет - поможет.
Основная проблема в том, что Вязьма не упоминается в древних летописях как город Смоленского княжества.
« Последнее редактирование: 24 Март 2009, 22:59:23 от Лариса Жукова »
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #60 : 24 Март 2009, 23:09:06 »
Радзорский обещал Эвилине Валерьевне: чем сможет - поможет.
Основная проблема в том, что Вязьма не упоминается в древних летописях как город Смоленского княжества.
У меня уже была мысль в "буржуйских", прежде всего польских архивах поискать... в Польше есть хорошие знакомые, можно их "озадачить", получится - нет? Поживем, увидим..

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #61 : 24 Март 2009, 23:22:37 »
Интересная мысль. Получилось бы!
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #62 : 25 Март 2009, 12:39:11 »
Основная проблема в том, что Вязьма не упоминается в древних летописях как город Смоленского княжества.
Извиняюсь за безграмотность, а Вязьма и в те годы была сама по себе?
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

Оффлайн Bodryi

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1608
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #63 : 25 Март 2009, 15:33:36 »
Один мой знакомый в 2003 году писал доклад на эту тему.
Думаю, ничьи авторские права не нарушу, если выложу его здесь

Цитировать (выделенное)
К юго-западу от города Вязьма, примерно в двух километрах от современной Ямской улицы, находится одно из излюбленных вязьмичами природных урочищ – это Русятка. Русятка издавна была одним из самых популярных мест отдыха и проведения всевозможных развлекательных и спортивных мероприятий. В дореволюционные годы она была известна, как дачное место, там строили свои дачи богатые вяземские, купеческие фамилии, такие как Лютовы, Плетняковы, Хохловы и другие. Но Русятка славилась не только этим. Она была излюбленным местом народных гуляний. Здесь ежегодно в «Семик» (древний славянский обряд, с поминовением усопших) и «Духов день» у часовни, поставленной возле кладбища, где хоронили бездомных и утопленников, проходили ярмарки и народные гуляния.
     Интересным представляется само название «Русятка». Ее происхождение может быть связано с обычаем древних литовцев или славян, которые часто называли священные реки Руссами или Россами. На это в свое время обратил внимание И. П. Виноградов: « Из числа названий небольших речек со славянским корнем, указывающих на поселения и около Вязьмы русского славянского племени, мы приведем название речки и урочища «Русятка» (всем известного в Вязьме). Не происходит ли это от «Русь»? Во всяком случае такое толкование происхождения слова «Русятка» вероятнее, чем толкование его географическое» (1). 
     Но Русятка славиться и тем, что там находится одно из древних городищ в пределах современной Вязьмы. В исторической науке под городищем понимаются остатки древнего укрепления или города (2), важнейшим признаком городища были земляные укрепления с деревянным частоколом. Первые археологические раскопки в районе Русятки были проведены в 1908 году Е. Н. Клетновой. Ею было найдено городище и селище в конце Ямской улицы, недалеко от самой Русятки. Е. Н. Клетновой при раскопках был обнаружен искусственный ров с валом (3 ), что свидетельствовало о наличии оборонительных сооружений. Датировать данное городище она не смогла, но это сделал известный смоленский археолог, ученый Е. А. Шмидт: «Городище находится на юго-западной окраине города Вязьмы… Оно устроено на мысу коренного левого берега р. Вязьмы; в плане имеет овально-яйцевидную форму, с напольной стороны защищено валом и рвом. Культурный слой содержит лепную керамику середины I тысячелетия н. э.» (4). Он отнес эту культуру к мощенской  (4-5 вв. н. э.) (5 ). В 50-е годы XX века на территории Русятки проводил раскопки П. М. Запорин со своим кружком из 20-й 
( ныне, 5-й ) школы. Ими было найдено много ценного археологического материала, по которому можно было изучать быт и культуру древних кривичей, проживающих на территории Русятки. В 1989 – 92 гг. свои археологические работы на Русятке проводила Т. В. Сергина.
      В данном случае Русятка представляет для нас не только археологический интерес, но и как возможное место возникновения древней Вязьмы. Среди краеведов существует три версии о месте возникновения города Вязьма. Согласно первой  версии, этим местом является Соборный холм; по  второй версии, таковым может быть место впадение реки Бебря в Вязьму; и наконец, третья, говорит о том, что город начинался в районе Русятки. Версию о том, что первоначально Вязьма выросла из городища на Русятке, можно найти в работе  Д. П. Маковского, В. С. Орлова, А. В. Чернобаева и Б. И. Бельтюкова «Вязьма», изданной в 1953 году. Сейчас можно говорить только о том, что к X веку на территории Русятки точно находилось некое поселение. Но о дальнейшей судьбе городища известно крайне мало. Е. Н. Клетнова во время своих раскопок в 1908 году обнаружила, что городище имело следы «сильного огня», а по какой причине случился пожар, бесспорно утверждать нельзя. Можно предположить, что это сделали татаро – монголы, которые, по мнению Д. П. Маковского, в 1238 году прошли по восточным окраинам Смоленского княжества. В полосу движения монгольского войска от Торжка к Козельску попадала и Вязьма. Вполне вероятно, что монголы и сожгли дотла город вместе с близлежащими поселениями, в которые, вероятно, вошла и Русятка. Но можно предположить и то, что в те времена еще не существовало отдельно города и отдельно Русятки, а  город еще находился на территории самой Русятки. Например, в книге «Вязьма» Д. П. Маковский пишет, ссылаясь на раскопки Клетновой: «Таким образом, можно сказать, что древний центр города находился на берегу реки Вязьмы, при впадении в нее пересохшего ныне ручья (юго-западнее МТС). На этом месте и находилась древняя Вяземская крепость…», кроме этого «Рядом с городищем по другую сторону глубокого рва, возвышался холм. На его вершине (к западному склону) с древнейших времен находилась часовня, получившая необычное название - «божий дом»… Название холма с часовней «божий дом» говорит, что именно здесь была построена первая церковь в Вязьме.» (6). Точки зрения о том, что Вязьма начиналась как город от Русятки придерживается Т.В. Сергина По ее мнению, «городище могло быть предшественником Вязьмы» (7). Одновременно с версией о том, что город существовал именно в районе Русятки, существует так же версия и о том, что к X веку Русятка и Вязьма были два разных поселения. Такую версию выдвигает известный вяземский археолог и краевед  П. М. Запорин, который проводил раскопки со своими кружковцами на Русятке в 50-е годы прошлого столетия. В своих работах он вполне однозначно утверждает, что Русятка была отдельным поселением от Вязьмы: «На основе археологических памятников, в том числе и наших, можно установить, что на Русятке в X веке еще придерживались язычества, в то время как в феодальном центре – Вязьме было уже введено христианство.», - писал Запорин (8). Судя по следам пожара, обнаруженным на городище, Д. П. Маковский делает предположение о том, что город сожгли татаро – монголы в 1238 году. Хотя в письменных источниках нет упоминаний о разорении Вязьмы войсками Батыя, тем не менее, это можно утверждать с большей долей вероятности. И об этом Маковский пишет в своей работе «Смоленское княжество»: «… отряды войск Батыя шныряли по всей стране и что восточные районы Смоленской земли, в частности Вязьма, Козельск были разорены армией Батыя» (9). О походе монголов 1237 – 38 гг. известно, что после разорения Торжка они предприняли попытку прорваться к Новгороду, но, не дойдя до него, повернули на юг и на несколько недель задержались под Козельском. В полосе движения от Торжка к Козельску находится Вязьма, и поэтому утверждение о разорении Вязьмы монголами выглядит вполне убедительно. По версии Д. П. Маковского, монголы разорили город, находящийся в районе Русятки, так как « …остатки в верхней части насыпного вала бутовой кладки со следами на камнях «сильного огня» (Клетнова)» (10 ), хотя не понятно, на основании каких данных Маковский считает, что город был разорен, именно во время нашествия монголов в 1238  году.
      Исходя из версии И. А. Смирнова, можно предположить, что, возможно, после монголо-татарского нашествия, город был возрожден на новом месте: или возле Соборного холма, или в районе сплетения двух рек (Вязьма и Бебря). Вполне вероятно, что новая Вязьма стала разрастаться от детинца  вяземских князей. Из истории известны факты подобного переноса городов. Так, например, произошло со старой Рязанью. После разорения монгольскими войсками город был восстановлен в 39 километрах от бывшего места. Так же  могло произойти и в Вязьме. В работе института археологии «Археологическая карта России. Смоленская область». Соборный холм рассматривается как детинец древней Вязьмы (11). Детинцем следует называть внутреннее укрепление в русском средневековом городе, вокруг резиденции князя или епископа (12). Детинец мог строится как в центре города, так и на его окраине, а мог возникнуть и за городом. Последнее могло произойти в том случае если князь хотел быть независимым от воли городского вече. Возможно, именно в таком варианте и существовала Вязьма до монгольского нашествия.
      Анализируя все версии и археологические находки, можно пока лишь утверждать, что к X веку на территории Русятки, действительно, существовало поселение древних славян. Но о дальнейшей судьбе городища, можно только строить гипотезы; было ли это городище древней Вязьмой или просто отдельным поселением, не имеющим к городу никакого отношения. Но, во всяком случае, существуют разные догадки по этому поводу, и это дает основания для новых поисков краеведов.

 
                                              Примечания:

1.   И. П. Виноградов «Исторический очерк города Вязьма с древнейших   времен до XVII века.» М., 1890, с. 3
2.   Большой энциклопедический словарь. Гл. редактор Прохоров А. М., М., 1988, с. 346
3.   Клетнова Е. А. «Археологические разведки Вяземского уезда» М., 1915, с. 19
4.   Шмидт Е. А. «Археологические памятники Смоленской области» Смоленск, 1971, с. 47
5.   Там же, с. 47
6.   Д. П. Маковский, В. С. Орлов, А. В. Чернобаев, Б. И. Бельтюков. «Вязьма» Смоленск, 1953, с 11
7.   «Археологическая карта России. Смоленская область» М., 1997, Часть II, с. 14
8.   Павлов Н. Е. «Сборник трудов П. М. Запорина и С. И. Борисова.» Вязьма, 2003, с. 127
9.   Маковскиий Д. П. «Смоленское княжество» Смоленск, 1948, с. 176
10.    Маковский Д. П. «Вязьма» Смоленск, 1953, с 11.
11.   «Археологическая карта России. Смоленская область» Часть II, с. 12
12.     Большой энциклопедический словарь. Гл. редактор Прохоров А. М., М., 1988, с. 298


                                                 Литература:

Андреев Н. В. и  Маковский Д. П. «Доисторические и исторические памятники города Смоленска и его окрестностей», Смоленск, Смоленский краеведческий научно0исследовательский институт, 1948

« Археологическая карта России. Смоленская область » Часть II. Под редакцией Ю. А. Краснова. М., Институт археологии РАН, 1997.

Большой энциклопедический словарь. Гл. редактор Прохоров А. М. Издание второе переработанное и дополненное. М., научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 1998

Виноградов И. П. «Исторический очерк города Вязьмы с древнейших времен до XVII века.» М., 1890

Клетнова Е. Н. «Археологические разведки вяземского уезда» М., 1915

Лютов М. «Русятка» «Отчий край» специальный номер, июнь, 1999

Маковский Д. П., Орлов В. С., Чернобаев А. В., Бельтюков Б. И.  «Вязьма», Смолененск, Смоленское книжное издательство, 1953

Маковский Д. П., Орлов В. С. «Смоленск с древнейших времен до XX века», Смоленск: ОГИЗ, 1948

Маковский Д. П. « Смоленское княжество » Смоленск, 1948


Павлов Н. Е. « Сборник трудов П. М. Запорина и С. И. Борисова.», Вязьма, 2003.

Смирнов И. А. « Вязьма – старинный русский город », Смоленск  «Московский рабочий » Смоленское отделение, 1988.

Шмидт Е. А. « Археологические памятники Смоленской области » Смоленск, « Московский рабочий » Смоленское отделение, 1971.   

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #64 : 25 Март 2009, 16:21:15 »
А у знакомого имя и фамилия имеются?

Основная проблема в том, что Вязьма не упоминается в древних летописях как город Смоленского княжества.
Извиняюсь за безграмотность, а Вязьма и в те годы была сама по себе?

Была самостоятельным удельным княжеством.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

OKC@NA

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #65 : 25 Март 2009, 16:46:47 »
Река! Река! Вот что стало основой возникновения города Вязьма.

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #66 : 01 Апрель 2009, 14:17:44 »
Вчера были в Институте российской истории РАН. Беседовали с докторами и профессорами по поводу установления точного летоисчисления города Вязьма. Приятно было отметить, что беседовали с нами не просто люди, хорошо знающие историю Смоленщины, но и знакомые с историей Вязьмы.
 Так, руководитель группы исторической  географии ИРИ РАн, доктор исторчиеских наук и автор книг К.А.Аверьянов сразу же отметил, что Аркадий Вяземский и Аркадий Новоторжский - это два разных человека, живших в разное время. Первый -  в 16 веке, второй - в 10-м.
 Возможно, и Вязьма существовала до 13 века, но для установления точного года необходимо обратиться к родословной князей Вяземских и археологическим исследованиям.
 Будем заключать договор с Институтом российской истории РАН на установление летоисчисления города Вязьма.

 Сотрудники института сказали, что на установление точной даты уйдет не менее трех месяцев.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4990
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #67 : 02 Апрель 2009, 12:18:49 »
 Будем заключать договор с Институтом российской истории РАН на установление летоисчисления города Вязьма.
 Сотрудники института сказали, что на установление точной даты уйдет не менее трех месяцев.
Значит появилась надежда отметить еще одну юбилейную дату и попросить денег у федеральных и областных властей.
Не за горами и 2012 год...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн RED

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 634
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #68 : 03 Апрель 2009, 16:24:52 »
 Сотрудники института сказали, что на установление точной даты уйдет не менее трех месяцев.
6 июня отметим 770 лет, а в июле выяснится новый точный возраст города. И ЧТО МЫ С НИМ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?
Если Вам что-то не нравится, можете жаловаться в ФБР. Надеюсь, мне пришлют пару крепких парней!

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #69 : 03 Апрель 2009, 16:31:13 »
6 июня отметим 770 лет, а в июле выяснится новый точный возраст города. И ЧТО МЫ С НИМ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?

 770-летие Вязьмы никто не отрицает. Большинство историков говорит, что эта дата имеет место быть. А после ответа из Академии наук будем жить с научно-установленной датой летоисчисления Вязьмы-матушки.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4990
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #70 : 03 Апрель 2009, 22:44:45 »
 Сотрудники института сказали, что на установление точной даты уйдет не менее трех месяцев.
6 июня отметим 770 лет, а в июле выяснится новый точный возраст города. И ЧТО МЫ С НИМ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?
Отмечать!!!
Нам что, рождество - два раза, Новый Год - два раза + китайский и т.д....
Машзавод три года назад отмечал 85, а в этом году 110...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14572
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #71 : 04 Апрель 2009, 19:35:59 »
Научно установленной говорите! Завтра или лет через двадцать опять найдутся активисты и "ученые", которые в течении трех очередных месяцев установят новую дату рождения города. К чему только все это? Л.Ж, только без громких фраз.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4990
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #72 : 05 Апрель 2009, 15:00:28 »
Научно установленной говорите! Завтра или лет через двадцать опять найдутся активисты и "ученые", которые в течении трех очередных месяцев установят новую дату рождения города. К чему только все это? Л.Ж, только без громких фраз.
Путь к истине, как и к совершенству - бесконечен...
Конечно, лишь наше восприятие истины или совершенства.
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


ONIKS

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #73 : 05 Апрель 2009, 20:37:20 »
 Молодцы, что решили позаботиться об официальном  "Свидетельстве о  рождении" для Вязьмы

Онлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7678
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #74 : 13 Июль 2009, 11:13:27 »
 Пришло заключение из института истории РАН, в котором говорится, что первая документально подтвержденная дата упоминания Вязьмы - это 1300 год.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"