Автор Тема: Сколько лет Вязьме?  (Прочитано 23832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #25 : 24 Март 2009, 00:51:42 »
Бесплатно? Мы не рабы, рабы не мы! :) Копатели между прочим полезное дело делают, почву взрыхляют :) зачем же так было..скорей всего монеты копали...

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #26 : 24 Март 2009, 00:55:14 »
Бесплатно? Мы не рабы, рабы не мы! :) Копатели между прочим полезное дело делают, почву взрыхляют :) зачем же так было..скорей всего монеты копали...
Христиане все рабы, так что не отрицай очевидного. А капатели пускай где нибудь еще роют и не нарушают мой процесс единения с природой своими похождениями

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #27 : 24 Март 2009, 01:03:51 »
Рабы Божьи...Давно повысили, Влад? :) А копатели тоже люди, многие только этим и живут

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #28 : 24 Март 2009, 14:37:44 »
По данным Сергиной Т.В. первого и пожалуй единственного археолога в современной истории города первые находки на Соборном холме датируется серединой 12в.

В "Вяземском вестнике" за 1999 год (23 октября) есть статья  "Результаты раскопок" Татьяна Строкаловой, директора городского краеведческого музея. Цитаты оттуда:

"Археологические исследования на территории Вязьмы и Вяземског района проводились в 1973 году и, начиная с 1988 года, почти ежегодно....
...В 1973 году отряд Смоленской археологической экспедиции Московского государственного университета провел первые небольшие по площади разведочные работы в Вязьме...
 Местом раскопок 1973 года была выбрана Соборная гора....
 ... В результате раскопок выяснилось, что мощность культурного слоя на данном участке города составляет около четырех метров....
...найдены фрагменты стекляных браслетов киевской рецептуры, обломок деревянного гребня X-XI веков, "угловатая" шпора с потайными петлями, коническим шипом и медной проволочной инкрустацией, столовый нож с бронзовым украшением деревянной рукоятки..."
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #29 : 24 Март 2009, 20:23:58 »
По данным Сергиной Т.В. первого и пожалуй единственного археолога в современной истории города первые находки на Соборном холме датируется серединой 12в.

В "Вяземском вестнике" за 1999 год (23 октября) есть статья  "Результаты раскопок" Татьяна Строкаловой, директора городского краеведческого музея. Цитаты оттуда:

"Археологические исследования на территории Вязьмы и Вяземског района проводились в 1973 году и, начиная с 1988 года, почти ежегодно....
...В 1973 году отряд Смоленской археологической экспедиции Московского государственного университета провел первые небольшие по площади разведочные работы в Вязьме...
 Местом раскопок 1973 года была выбрана Соборная гора....
 ... В результате раскопок выяснилось, что мощность культурного слоя на данном участке города составляет около четырех метров....
...найдены фрагменты стекляных браслетов киевской рецептуры, обломок деревянного гребня X-XI веков, "угловатая" шпора с потайными петлями, коническим шипом и медной проволочной инкрустацией, столовый нож с бронзовым украшением деревянной рукоятки..."

Если бы не Клименков с отцом Валерием, что бы мы сейчас обсуждали, да? :)
И где в Вязьме проводились раскопки "начиная с 1988 года, почти ежегодно...." ? :) Особенно заинтересовало " ...почти ежегодно..." :)  Копали преимущественно древние курганы в районе Русятки, Вяземский район то бишь :)
Я в своих постах не отрицаю, что Вязьма гораздо старше, чем официально выдвинутая тов. Ат...в свое время дата. Нашелся там обломок гребня 10в.? Прекрасно! Только найдешь сейчас  у нас его в музее?.. Что касается середины 12в... это слова Татьяны Васильевны, после памятного заседания в библиотеке, где и вы и я присутствовал по этой актуальной теме, она ненадолго приезжала в Вязьму. Шорина жаль не было... его точка зрения на время основания города еще "круче" Михайлова :) ...
 

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #30 : 24 Март 2009, 20:37:43 »
 Если в Вязьме на территории центра города периодически находят следы присутствия древних людей (каменные орудия, ножи, топоры  и т.д.), то есть ли смысл спорить о том, что однажды обжив эту территорию люди покинули ее ?
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #31 : 24 Март 2009, 20:48:59 »
Тогда не о тысяче лет говорить надо! :) Давайте уж о доледниковой Вязьме..
То, что находят  не удивительно, река была не та, что сейчас.. леса... зверья всякого бегало... выражение такое есть "место кормит". 
А вообще, если честно так до конца и не понял ,что вы хотели сказать...

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #32 : 24 Март 2009, 21:04:54 »
 Я хотела сказать, что у нас есть вещественные доказательства присутствия на нашей земле людей - с самых давних времен. Значит, это место было удобно для проживания - сначала племени, потом групц племен, затем - поселения. Один раз обжив удобный клочок земли люди уже не уходили отсюда. Можно говорить о том, что тысячи лет на этой земле проживали люди. Значит, вопрос в другом: кто стал называть эти места Вязьмой и почему?
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #33 : 24 Март 2009, 21:18:52 »
Факт. Стоянок первобытного человека у  нас хватает. А про название...четкого ответа до сих пор нет..Виноградов пишет"...по господствующему мнению в местном населении, нашедшему место и в литературе, название города Вязьма произошло будто бы от вязкого места, на котором расположен город....мы склонны более думать, что слово "Вязьма" не только топографическе, но и этнографическое название. Оно не славянского, а финского происхождения. Имя реки "Вязьма" есть одно из свидетельств, что в этой местности жило в древности, в доисторическое время не русское, а финское племя "Весь" и название города Вязьмой произошло от названия "Веси" и только озднее это финское название отождествилось с русским вяз- напр. в слове вязкий..."

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #34 : 24 Март 2009, 21:28:27 »
Факт. Стоянок первобытного человека у  нас хватает. А про название...четкого ответа до сих пор нет..Виноградов пишет"...по господствующему мнению в местном населении, нашедшему место и в литературе, название города Вязьма произошло будто бы от вязкого места, на котором расположен город....мы склонны более думать, что слово "Вязьма" не только топографическе, но и этнографическое название. Оно не славянского, а финского происхождения. Имя реки "Вязьма" есть одно из свидетельств, что в этой местности жило в древности, в доисторическое время не русское, а финское племя "Весь" и название города Вязьмой произошло от названия "Веси" и только озднее это финское название отождествилось с русским вяз- напр. в слове вязкий..."
А тебе не приходило в голову что "Вязь" это не только "Увязнуть" но и например "Вязать", "Вышивать" и т.п.? Или у тебя болотное мышление рули?

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #35 : 24 Март 2009, 21:37:15 »
Знаю, что живем на болоте. Многочисленные раскопки в центре города свидетельствуют о том, что под нами - несколько деревянных настилов, ранее спасавших местных жителей от топи. И все же "Вязьма" от слова "вязнуть" мне совсем не импонирует. Гораздо ближе "вязь"+"ма"= связующая земли.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #36 : 24 Март 2009, 21:44:13 »
 
Факт. Стоянок первобытного человека у  нас хватает. А про название...четкого ответа до сих пор нет..Виноградов пишет"...по господствующему мнению в местном населении, нашедшему место и в литературе, название города Вязьма произошло будто бы от вязкого места, на котором расположен город....мы склонны более думать, что слово "Вязьма" не только топографическе, но и этнографическое название. Оно не славянского, а финского происхождения. Имя реки "Вязьма" есть одно из свидетельств, что в этой местности жило в древности, в доисторическое время не русское, а финское племя "Весь" и название города Вязьмой произошло от названия "Веси" и только озднее это финское название отождествилось с русским вяз- напр. в слове вязкий..."
А тебе не приходило в голову что "Вязь" это не только "Увязнуть" но и например "Вязать", "Вышивать" и т.п.? Или у тебя болотное мышление рули?
Я вообще Виноградова цитировал, если ты заметил, своих мыслей по этому поводу не приводил...Надо учесть еще и тот факт, что язык все таки был мягко говоря не похож на сегодняшний, особенно если принимать  версию о финно-уграх за истинную...

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #37 : 24 Март 2009, 21:48:44 »
 По данным археологии, территория будущего Смоленского княжества до III—IV вв. н. э. была населена восточными балтами, оставившими днепродвинскую культуру.
 Сменившая ее в середине — третьей четверти I тысячелетия н. э. культура типа верхнего слоя Тушемли, была еще близкой к старым балтским традициям. По П. Н. Третьякову и В. В. Седову, она — также балтская, по Э. А. Сымоновичу,— славянская.
 В VII— IX вв. в Смоленщину из Псковщины распространилась культура длинных курганов, по В. В. Седову,— славянская, по мнению некоторых других исследователей,— также балтская.
 О бесспорно славянских племенах здесь можно говорить лишь с IX в. То были кривичи, «иже сЬдять на верхъ Волги, и на верхъ Двины и на верхъ Днтшра», как говорит летопись. Во втором десятилетии XII в. смоленское княжение распространилось на северных радимичей.

(Подробнее см.: Седов В. В. Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья.— МИА,1970, № 1, с. 163; а также: Рыбакоу Б. А. Радз1мичы.— Працы III. Минск, 1932; Соловьева Г. Ф. Славянские союзы племен по археологическим материалам VIII—XIV вв.- СА, 1956, XXV.)[/i]
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #38 : 24 Март 2009, 21:49:18 »
 Я вообще Виноградова цитировал, если ты заметил, своих мыслей по этому поводу не приводил...Надо учесть еще и тот факт, что язык все таки был мягко говоря не похож на сегодняшний, особенно если принимать  версию о финно-уграх за истинную...
А надо не только цетировать, но еще и думать иногда

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #39 : 24 Март 2009, 21:55:16 »
 Не секрет, что в Вязьме не раз находили вещи  «курганных типов», остатки средневекового городища. Так, городском саду  Вязьмы в 1897 г. найдена сердоликовая бусина и пряслице - до Х века. (Архив ЛОИА, ф. 1, д. 1897 г., № 119; Спицын А. А. Обозрение, с. 185).
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4992
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #40 : 24 Март 2009, 22:01:32 »
 Не секрет, что в Вязьме не раз находили вещи  «курганных типов», остатки средневекового городища. Так, городском саду  Вязьмы в 1897 г. найдена сердоликовая бусина и пряслице - до Х века. (Архив ЛОИА, ф. 1, д. 1897 г., № 119; Спицын А. А. Обозрение, с. 185).
Лариса Семёновна, Вы проясните форумчанам, где был городской сад в 1897 году, а то народ за ДК всё перекопает...
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #41 : 24 Март 2009, 22:04:03 »
 Не секрет, что в Вязьме не раз находили вещи  «курганных типов», остатки средневекового городища. Так, городском саду  Вязьмы в 1897 г. найдена сердоликовая бусина и пряслице - до Х века. (Архив ЛОИА, ф. 1, д. 1897 г., № 119; Спицын А. А. Обозрение, с. 185).
Если хочеш узнать значение слова Вязьма близкое к истинному, напиши в столбик название букв из которых оно состоит, типа "Веди", "Азы" и т.д., а потом найди перевод этих слов, если хочеш узнать савсем точно, то используй древнерусский алфавит, который был до кирила с мифодием и все станет ясно

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #42 : 24 Март 2009, 22:04:46 »
 Не секрет, что в Вязьме не раз находили вещи  «курганных типов», остатки средневекового городища. Так, городском саду  Вязьмы в 1897 г. найдена сердоликовая бусина и пряслице - до Х века. (Архив ЛОИА, ф. 1, д. 1897 г., № 119; Спицын А. А. Обозрение, с. 185).
Лариса Семёновна, Вы проясните форумчанам, где был городской сад в 1897 году, а то народ за ДК всё перекопает...
А что ДК, на советской площади было кладбище, а в районе подрезова склеп внучки пушкина

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #43 : 24 Март 2009, 22:06:40 »
 Я вообще Виноградова цитировал, если ты заметил, своих мыслей по этому поводу не приводил...Надо учесть еще и тот факт, что язык все таки был мягко говоря не похож на сегодняшний, особенно если принимать  версию о финно-уграх за истинную...
А надо не только цетировать, но еще и думать иногда
Топонимика не мое... И думать на уровне "Вышивать", "Вязать" ...? нет уж, увольте :)
Честно скажу- не знаю, откуда пошло название. Достоверно впрочем этого никто не знает.

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #44 : 24 Март 2009, 22:08:41 »
А что ДК, на советской площади было кладбище, а в районе подрезова склеп внучки пушкина
[/quote]
В городском парке, рядом с  Ильинской церковью, остатки церкви со склепом Мезенцевыхесли мне не изменяет память в Рыхлово

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #45 : 24 Март 2009, 22:09:29 »
Лариса Семёновна, Вы проясните форумчанам, где был городской сад в 1897 году, а то народ за ДК всё перекопает...

До 7 июня 2009 года пояснять не буду. Территорию за ДК давно пора перекопать, оборудовать клумбы, посадить цветочки. А если и найдет кто что ценное - так тоже не случайно. Все ж территория бывшего Ильинского монастыря.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Dikon

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Пол: Мужской
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #46 : 24 Март 2009, 22:10:49 »
 Не секрет, что в Вязьме не раз находили вещи  «курганных типов», остатки средневекового городища. Так, городском саду  Вязьмы в 1897 г. найдена сердоликовая бусина и пряслице - до Х века. (Архив ЛОИА, ф. 1, д. 1897 г., № 119; Спицын А. А. Обозрение, с. 185).
Если хочеш узнать значение слова Вязьма близкое к истинному, напиши в столбик название букв из которых оно состоит, типа "Веди", "Азы" и т.д., а потом найди перевод этих слов, если хочеш узнать савсем точно, то используй древнерусский алфавит, который был до кирила с мифодием и все станет ясно

Если бы так все было просто Влад...

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #47 : 24 Март 2009, 22:13:52 »
Если бы так все было просто Влад...
Все проще чем ты думаеш, практически все русские слова составные, только раньше правила сбора другие были

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #48 : 24 Март 2009, 22:14:05 »
Если хочеш узнать значение слова Вязьма близкое к истинному, напиши в столбик название букв из которых оно состоит, типа "Веди", "Азы" и т.д., а потом найди перевод этих слов, если хочеш узнать савсем точно, то используй древнерусский алфавит, который был до кирила с мифодием и все станет ясно

Помоги разгадать ребус, если знаешь ответ.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

ВВС

  • Гость
Re: Сколько лет Вязьме?
« Ответ #49 : 24 Март 2009, 22:14:59 »
В городском парке, рядом с  Ильинской церковью, остатки церкви со склепом Мезенцевыхесли мне не изменяет память в Рыхлово
Ну для меня это одно и тоже, подрезово просто ближе, потаму как там зверья много