- Вязьма Чат

Автор Тема: Археологические памятники и находки Вязьмы и района  (Прочитано 5734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Модератор форума

  • Администратор
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3955
  • Вес Репутации: +516/-49
  • Рейтинг: 477
Тема про Бородинское поле вынесена в отдельную
Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов - чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете.

Оффлайн Алексей Пугачёв

  • член Союза краеведов России
  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Вес Репутации: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 141
 Данила  тема Бородинского поля  взаимосвязана с проблемой сохранения культурного слоя в историческом центре  городе Вязьме. Все обсуждение темы  лежит в одной юридической и смысловой плоскости, и по моему мнению,  разводить их по разным углам неверно. 
Всегда буду ценить тех людей, которые в трудный момент скажут: "Я С ТОБОЙ!":  https://e.mail.ru/attaches-viewer/?x-email=pugachov_alexey%40mail.ru&offset=0%3B1&id=14082903360000000591&_av=14082903360000000591%3B0%3B1

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Бородинское поле это не Вязьма... И не Вяземский р-он... Тема разделена правильно...:)

Филимонов Олег

  • Гость
 Данила  тема Бородинского поля  взаимосвязана с проблемой сохранения культурного слоя в историческом центре  городе Вязьме. Все обсуждение темы  лежит в одной юридической и смысловой плоскости, и по моему мнению,  разводить их по разным углам неверно.

Алексей!

Я считаю, что выделение темы Бородинского поля в отдельную совершенно обосновано.Самым оптимальным вариантом было бы создать в разделе "Краеведение" тему "Сохранения культурного слоя" а в ней уже создавать подтемы, например про центр вязьмы, про Бородинское темо. Т. е. сделать не двухуровневую структуру, а трехуровневую. Главное, не зайти дальше - до четырехуровневой. :) ;)

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Бородинское поле это не Вязьма... И не Вяземский р-он... Тема разделена правильно...:)

Полностью согласна. Тема о Бородино не соответствует основной теме. Эту тему я создавала для обсуждения археологических памятников и находок  Вязьмы и района. Надеюсь на продолжение общения в данном русле.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Comper

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Вес Репутации: +58/-14
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 1
Культурной слой
« Ответ #55 : 06 Июль 2011, 10:10:58 »
  • 0
Называйте как угодно, хоть посланием президента. Я полагаю, суть Вам ясна?
В письме четко прописано "в настоящий момент не установлены и не утверждены границы территории памятника, что не дает возможности в полной мере обеспечить охрану объекта культурного наследия при осуществлении хозяйственной и иной деятельности на его территории"

Почему оберегают культурное наследие? Потому что оно нам дорого? Или потому, что за уничтожение культурного слоя последует наказание?
Странная позиция Ларисы Жуковой и её коллег из администрации: уничтожим весь культурный слой, если за эти деяния не смогут наказать.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Re: Культурной слой
« Ответ #56 : 06 Июль 2011, 10:24:13 »
  • 0
Странная позиция Ларисы Жуковой и её коллег из администрации: уничтожим весь культурный слой, если за эти деяния не смогут наказать.


Скорее всего, так называемый  "культурный слой" на Советской был уничтожен еще в 1962 году, во время полного переустройства и реконструкции площади. Да, забыла упомянуть прокладку водопровода и канализации к двухэтажному зданию за стелой.
При строительстве стелы никаких котлованов на Советской площади не выкапывалось. Было вбито несколько свай, а сверху сделан насыпной холм, на котором и установлен памятник.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Comper

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Вес Репутации: +58/-14
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 1
Re: Культурной слой
« Ответ #57 : 06 Июль 2011, 14:03:50 »
  • 0
Скорее всего, так называемый  "культурный слой" на Советской был уничтожен еще в 1962 году, во время полного переустройства и реконструкции площади. Да, забыла упомянуть прокладку водопровода и канализации к двухэтажному зданию за стелой.
При строительстве стелы никаких котлованов на Советской площади не выкапывалось. Было вбито несколько свай, а сверху сделан насыпной холм, на котором и установлен памятник.

Речь не только о Советской площади. Наблюдается желание администрации уничтожить культурный слой во всём городе. Аргумент один: можем и сделаем, потому что нам за это ничего не будет.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Re: Культурной слой
« Ответ #58 : 08 Июль 2011, 13:04:42 »
  • 0
Речь не только о Советской площади. Наблюдается желание администрации уничтожить культурный слой во всём городе. Аргумент один: можем и сделаем, потому что нам за это ничего не будет.

Такого желания нет.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Игорь Викторович Долгушев

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2217
  • Вес Репутации: +52/-0
  • Справедливость как любовь за неё надо бороться!
  • Рейтинг: 256
Re: Культурной слой
« Ответ #59 : 08 Июль 2011, 19:56:09 »
  • -1
Такого желания нет.

Есть только конкретные действия должностных лиц.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Есть только конкретные действия должностных лиц.

Не только есть, но и БЫЛИ.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн лена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Вес Репутации: +0/-0
  • Рейтинг: 0
Не совсем к месту,но всё же: В лагере Лопатино(в ручейке недалеко от столовой) были найдены два интересных камушка.В одном окаменевшая кость по виду напоминающая рыбный хребет,только косточки потолще.Другой похож на тот,которым женщины шкуры зачищали на картинках в учебнике,т.е. один конец острый и тонкий.И вообще этот камень было удобно держать в руке и использовать именно так- что-то чистить,скоблить. Хотела даже в музей отнести. Пожалела,а зря. Сама не сохранила.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13473
  • Вес Репутации: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 2079
Не совсем к месту,но всё же: В лагере Лопатино(в ручейке недалеко от столовой) были найдены два интересных камушка.В одном окаменевшая кость по виду напоминающая рыбный хребет,только косточки потолще.Другой похож на тот,которым женщины шкуры зачищали на картинках в учебнике,т.е. один конец острый и тонкий.И вообще этот камень было удобно держать в руке и использовать именно так- что-то чистить,скоблить. Хотела даже в музей отнести. Пожалела,а зря. Сама не сохранила.
Бывает! В другой раз обязательно отнесёте!

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Вес Репутации: +4/-0
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
  • Рейтинг: 162
Соборная гора, на которой стоит Свято-Троицкий собор, тоже археологический памятник. Считается, что первые поселения в нашем городе возникли именно на Соборной горе.
Хотя…. такое убеждение основано лишь на том, что место географически выгодное и там проводились раскопки сотрудниками института археологии. Вот в районе рынка или стадиона «Салют» научные археологические раскопки не проводились. А вдруг и там до сих пор лежит нечто не менее древнее?
Ну так далее о Соборной горе. Она представляет собой древнее городище, на котором якобы в глубокой древности обосновались кривичи. Здесь возникли первые городские постройки, а затем – деревянная крепость.
Крепость, которую построили в Вязьме в XVII веке, окружила Соборную гору новым, более широким кольцом. Вместе с прилегающей к ней Торговой площадью она явилась ядром формирующегося на протяжении столетий города.

  Просматривая  данную  тему, неожиданно  для  себя  задался  вопросом: " А  с  каких  времен  Вязьма  стала  называться   ГОРОДОМ ?"  Согласно  социально-экономической  классификации  эпох,  сделанную  в  своё  время  К.Марксом  и  до  сих пор  никем  не  опровергнутую, первой  эпохой  человечества  было  дикое  состояние, в  которое  включается  как  первобытный  коммунизм, так  и  первобытная  родовая  община. А  посему,  ГОРОД, как просто  осёдлое  скопление  людей, возникнуть  не  может. Нужны  какие-то  иные  социально-экономические  факторы  и  понятие  " ДРЕВНИЙ  ГОРОД".
    Кто, что  может  сообщить  или  поделиться  своими  соображениями  по  этому  вопросу. Где  можно  попробовать  найти  ответ?
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Andrew79

  • Гость
Нужны  какие-то  иные  социально-экономические  факторы  и  понятие  .
не надо раскачивать лодку ! пусть будет просто город . ибо, судя по нынешнему состоянию инфраструктуры, придется опять в деревню переименовывать. хотя... транспортный налог ниже будет, хоть какая то польза !  :D :D

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1829
  • Вес Репутации: +57/-15
  • Вам помочь или не мешать?
  • Рейтинг: 163
придется опять в деревню переименовывать
Даже краеведы точно не знают, когда Вязьма была деревней. Ибо уже в 1239 г. , Вязьма была городом. Или ты в школе сей вопрос прошел мимо?

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Вес Репутации: +4/-0
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
  • Рейтинг: 162
Даже краеведы точно не знают, когда Вязьма была деревней. Ибо уже в 1239 г. , Вязьма была городом. Или ты в школе сей вопрос прошел мимо?
   Вы  точно  уверены, что  в  1239  году  Вязьме  был  присвоен  статус  городского  поселения? Вы  были  примерным  учеником?
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1829
  • Вес Репутации: +57/-15
  • Вам помочь или не мешать?
  • Рейтинг: 163
   Вы  точно  уверены, что  в  1239  году  Вязьме  был  присвоен  статус  городского  поселения? Вы  были  примерным  учеником?
Хуже... Я еще преподаваемую историю пытался анализировать. Видимо посему и трояк в аттестате.
Вот, что пишет кладезь знаний - википедия: Впервые в письменных источниках Вязьма упоминается в 1239 году — тогда город был отдан в удел Андрею Долгой руке
Как видите передан был город, а не городское поселение (тьфу, какое название-то мерзкое - поселение).
Сообщение понравилось: чемодан, Алексей Каблуков

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Вес Репутации: +4/-0
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
  • Рейтинг: 162
   В  принципе,  Вы  в  ответе  своём,  оказались  на  правильном  пути, но  нужно  небольшое  уточнение, согласно  вот  этой  выписки:
"Необходимое придание ему городского статуса дается княжеской властью через прямое княжение или наместническое управление. В 1238 году через смоленские земли прокатилась страшная волна татаро-монгольского нашествия, но в списке разоренных городов Вязьма не упоминается. Но вот в 1239 году  Вязьма была отдана в держание князю Андрею Владимировичу, город стал административным центром Восточной Смоленщины, т.к. здесь появился свой князь. «По всей видимости, «родословцы» правы, когда называют его первым вяземским князем», - пишет Шорин – Почему в Вязьме появился князь? Важнейшей причиной было возрастание торгово-экономического значения Вяземского поселения. Но кроме того, само окраинное расположение Вязьмы имело стратегическое значение для Смоленских князей». Так что  1239 год  как время превращения вяземского поселения в город со своим князем представляется вполне обоснованным."
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1829
  • Вес Репутации: +57/-15
  • Вам помочь или не мешать?
  • Рейтинг: 163
Так что  1239 год  как время превращения вяземского поселения в город со своим князем представляется вполне обоснованным.[/b]"
По Ожегову, в старину на Руси: ограждённое стеной, валом поселение; крепость. Вряд ли передаваемую Андрею деревушку, стали бы упоминать в летописях, да еще и столицей удельного княжества делать. Явно так любимое Вами слово поселение имело стену, а соответственно являлось городом.

 В 1238 году через смоленские земли прокатилась страшная волна татаро-монгольского нашествия, но в списке разоренных городов Вязьма не упоминается.[/b]"
Угу. Это потому, что под Новгородом, монголы разделились на две группы: основная группа ломанулась мимо Смоленска в сторону Брянска, в который тоже не заходили. И осадили Козельск.  А вторая через Рязань, но тоже в Козельск.
Вязьму тупо обошли стороной.

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Вес Репутации: +4/-0
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
  • Рейтинг: 162
Угу. Это потому, что под Новгородом, монголы разделились на две группы: основная группа ломанулась мимо Смоленска в сторону Брянска, в который тоже не заходили. И осадили Козельск.  А вторая через Рязань, но тоже в Козельск.Вязьму тупо обошли стороной.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
  И  не  только  татаро-монголы  обходили  стороной  и  создавали  "котёл".  Думается  мне, что  что-то  в  этом  есть  мистическое.
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1829
  • Вес Репутации: +57/-15
  • Вам помочь или не мешать?
  • Рейтинг: 163
  И  не  только  татаро-монголы  обходили  стороной  и  создавали  "котёл".  Думается  мне, что  что-то  в  этом  есть  мистическое.
Какой, к чертям, котел?! Вы вообще о чем?
Ордынцы не оккупировали территории, как Гитлер. Разграбили, обложили данью и домой - в степи.

Оффлайн BBC

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 2423
  • Вес Репутации: +40/-11
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 486
Вязьму тупо обошли стороной.
Ни стороной обошли, а в Угре утанули под знаменкой, там даже памятник стоит
хер, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Надо думать головой, а не общественным мнением

Оффлайн ivanov

  • Горожанин
  • ******
  • Сообщений: 1829
  • Вес Репутации: +57/-15
  • Вам помочь или не мешать?
  • Рейтинг: 163
Ни стороной обошли, а в Угре утанули под знаменкой, там даже памятник стоит
Под Знаменкой было Великое противостояние на реке Угре. И это через 250 лет после обсуждаемых событий было.

Оффлайн Модератор форума

  • Администратор
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3955
  • Вес Репутации: +516/-49
  • Рейтинг: 477
Я все жду, начнутся ли в центре Вязьмы когда-нибудь нормальные археологические исследования. В Смоленске при строительстве архраскопки стали обязательными и вот результат:


Строительство бани помогло установить более древний возраст Смоленска



Сенсационное открытие сделали археологи, исследовавшие месторасположение будущей бани. Они пришли к выводу, что люди поселились в Смоленске раньше, чем считалось до этого.


Хозяева дома № 20 по улице Малошкольной, решившие строить на своем участке дачу, в соответствии с законом инициировали археологические раскопки. Исследователи, пробурив скважину глубиной 2,5 метра, обнаружили предметы, датируемые VIII - X веками, хотя ранее считалось, что тогда люди жили только в Гнездове, и лишь спустя время переселились на территорию современного Смоленска.

"Удалось найти стеклянную бусину голубого стекла, кубической приблизительно формы, которую датируют восьмым - началом десятого веков", - рассказал научный сотрудник института археологии РАН Андрей Войцик

Кроме того, при раскопках были найдены кусочки лепной керамики - предметы из глины, сделанные еще без использования гончарного круга.

Таким образом, исследователи пришли к выводу, что Смоленск и Гнездово существовали одновременно, а не были разными этапами в истории одного города, передает ГТРК-Смоленск.
Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов - чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете.