Автор Тема: Муниципальное «ноу-хау»: объединение администраций  (Прочитано 65606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

B@R$

  • Гость
.. По вашему, чиновники "виноваты" в том, что сами 8 тысяч получают и не заботятся о тех, кому зарплаты снижают до их уровня? А вы не подумали, с чего бы им заботится? ...
Лишний раз увидел в Вашем посте всю вашу чиновничью суть. Ну действительно, ну с чего бы это вам о ком то заботиться...(если даже сами о себе не можете позаботиться).
Вот почему я ВСЕГДА поддерживал и буду поддерживать сокращения всех чиновников в разы. Была бы моя воля, я бы администрацию "ужал" до 15-20 человек (включая техперсонал).

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко

Вот почему я ВСЕГДА поддерживал и буду поддерживать сокращения всех чиновников в разы. Была бы моя воля, я бы администрацию "ужал" до 15-20 человек (включая техперсонал).
   Вообще-то, реализовать  Ваше  предложение  можно, надо  немного: изменить  форму  государственного  устройства  Российской  Федерации- перейти  от  Федерального  устройства  к  унитарной  централизованной.  В  этом  случае , местное самоуправление  отсутствует, а  во главе  местных  органов  стоят  назначенные  из  центра  чиновники: сколько  человек  дадут  для  управления  системой на  месте, столько  и  будет.
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

B@R$

  • Гость
   Вообще-то, реализовать  Ваше  предложение  можно, надо  немного: изменить  форму  государственного  устройства  Российской  Федерации- перейти  от  Федерального  устройства  к  унитарной  централизованной.  В  этом  случае , местное самоуправление  отсутствует, а  во главе  местных  органов  стоят  назначенные  из  центра  чиновники: сколько  человек  дадут  для  управления  системой на  месте, столько  и  будет.
а Вы думаете, стало бы хуже?  :D

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
а Вы думаете, стало бы хуже?  :D
  Вопрос  спорный, тем  более, что  надо  сначала  внести  в  основной  Закон  в  статью 1,части 1  изменение  о  конституционном  строе.  Реально?  Нет!  Поэтому, органы  местного  самоуправления  являются  носителями  конституционного  законодательства  и  каким-либо  влиянием  на  изменение  тарифной  сетки  не  обладают. Единственный  вариант- это  если  район  не  дотационный, тогда  возможны  доплаты, материальные  стимулы  и  т.п.  из  местного  бюджета.  Других  путей  по  повышению  уровня  зарплаты  бюджетников  как  той, так  и  другой стороны  с  сегодняшнего дня нет. Район  должен  стремиться  быть  не  дотационным, вот  одна  из  основных  задач  депутатов, тогда  появиться  возможность  работать  над повышением  уровня  зарплат  бюджетникам.
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

B@R$

  • Гость
  Вопрос  спорный, тем  более, что  надо  сначала  внести  в  основной  Закон  в  статью 1,части 1  изменение  о  конституционном  строе.  Реально?  Нет!  Поэтому, органы  местного  самоуправления  являются  носителями  конституционного  законодательства  и  каким-либо  влиянием  на  изменение  тарифной  сетки  не  обладают. Единственный  вариант- это  если  район  не  дотационный, тогда  возможны  доплаты, материальные  стимулы  и  т.п.  из  местного  бюджета.  Других  путей  по  повышению  уровня  зарплаты  бюджетников  как  той, так  и  другой стороны  с  сегодняшнего дня нет. Район  должен  стремиться  быть  не  дотационным, вот  одна  из  основных  задач  депутатов, тогда  появиться  возможность  работать  над повышением  уровня  зарплат  бюджетникам.
а может и не надо ничего менять в Конституции? Может нужно просто уменьшить число чиновников и заставить оставшихся надлежаще работать?

Оффлайн Cергей Алымов

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4836
  • Пол: Мужской
  • Сергей Алымов
 Единственный  вариант- это  если  район  не  дотационный, тогда  возможны  доплаты, материальные  стимулы  и  т.п.  из  местного  бюджета.  Других  путей  по  повышению  уровня  зарплаты  бюджетников  как  той, так  и  другой стороны  с  сегодняшнего дня нет. Район  должен  стремиться  быть  не  дотационным, вот  одна  из  основных  задач  депутатов, тогда  появиться  возможность  работать  над повышением  уровня  зарплат  бюджетникам.
А в этом случае и количество чиновников не ограничено, дотационный бюджет позволяет превышать установленное региональной властью штатное количество.
"Жизнь – это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы..." Дж. Леннон


Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
а может и не надо ничего менять в Конституции? Может нужно просто уменьшить число чиновников и заставить оставшихся надлежаще работать?

Уменьшите. А оставшимся оставьте оклады в 8 тысяч. И заставьте их заработать. Более того, как инициатор идеи, приходите на этот оклад, на любую должность. Покажите пример. Одним словом - зажгите.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7596
Лишний раз увидел в Вашем посте всю вашу чиновничью суть.

Спасибо за комплимент. Если бы рассуждали здраво, рассмотрели бы не только мою суть, но и суть обсуждаемой проблемы.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

B@R$

  • Гость
Уменьшите. А оставшимся оставьте оклады в 8 тысяч. И заставьте их заработать. Более того, как инициатор идеи, приходите на этот оклад, на любую должность. Покажите пример. Одним словом - зажгите.
Зачем мне к вам идти? На моей основной работе сейчас платят примерно столько же. Так что если Вы предлагаете мне опробовать жить на 8 тыр, так мимо, мы уже это в своё время проходили.
Вот давайте начистоту, Лариса. Сейчас количество вас - чиновников таково, что вы уже в одно здание не вмещаетесь, и арендуете другие помещения. Возникает резонный вопрос: а качество управление городом и районом улучшилось по сравнению, например с 2004 годом? Поля у нас колосятся? В городе порядок? Асфальт кругом? Вопросы решаются быстро и качественно? Волокиты нет?
Так вот лично я разницы не вижу. А далее как в известно рекламе: "если эффект тот-же, зачем платить больше?"

Оффлайн мммДанон

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Пол: Женский
  • Растишка от Данон
 приходите на этот оклад, на любую должность. Покажите пример. Одним словом - зажгите.
Встречное предложение: ваших чиновников, не желающих работать за 8000, направляйте в школы на мульёны.

Оффлайн мммДанон

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Пол: Женский
  • Растишка от Данон
И тебе, Ваня, вэлком!!! Будешь тоже на курорты раз в год ездить

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13275
  • Пол: Мужской
Зачем мне к вам идти? На моей основной работе сейчас платят примерно столько же. Так что если Вы предлагаете мне опробовать жить на 8 тыр, так мимо, мы уже это в своё время проходили.
Вот давайте начистоту, Лариса. Сейчас количество вас - чиновников таково, что вы уже в одно здание не вмещаетесь, и арендуете другие помещения. Возникает резонный вопрос: а качество управление городом и районом улучшилось по сравнению, например с 2004 годом? Поля у нас колосятся? В городе порядок? Асфальт кругом? Вопросы решаются быстро и качественно? Волокиты нет?
Так вот лично я разницы не вижу. А далее как в известно рекламе: "если эффект тот-же, зачем платить больше?"

Сокращать бездумно никого нельзя - это факт, но однозначно можно сказать - на 8 или 15 тыс работать никто не будет, вернее... будут, но это будут самые слабые кадры и люди, не мотивированные на результат, не боящиеся потерять свои, к примеру, высокооплачиваемые места. Лишь взяточники и коррупционеры будут держаться за место, а зачастую, и приплачивая за него. Имею в виду чиновников.
Зарплата минимум должна быть от двадцати, только начиная с этого минимального уровня можно спрашивать с человека разутаты его труда.
Я, как предприниматель, очень плотно общаюсь по роду работы с органами власти, вижу всех наших специалистов и уровень их самоотдачи, вернее самоотдача может и присутствует у многих, но уровень образования, самоорганизации, явно не соответствует должности, прекрасно вижу людей, занимающих не свои места.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Багдадский вор

  • You Only Live Once
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7262
  • Пол: Мужской
...прекрасно вижу людей, занимающих не свои места.
Я тоже вижу множество людей, в пустую просиживающих на своих рабочих местах. Только, Вяземский, что от этого видения может измениться?
И до Вас доберёмся! (с) ГубЧК

В жизни всегда приходит такое время, когда ты понимаешь что твоё время ушло. © БагВор

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13275
  • Пол: Мужской
Я тоже вижу множество людей, в пустую просиживающих на своих рабочих местах. Только, Вяземский, что от этого видения может измениться?
Можно разработать и внедрить систему оценки работы того или иного чиновника - критериев оценки много. Если очевидна несовместимость человека и должности - ставить вопрос перед главой администрации об увольнении. Администрация, в конце концов, не бюро добрых услуг - всех приютить и обогреть, зарплатой обеспечить. Пора прекращать принимать на работу по степени лояльности и истории "сидения", необходимы новые подходы. Но это мечты, реал, конечно же, и к сожалению, отличается от хотелок.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13275
  • Пол: Мужской
Я тоже вижу множество людей, в пустую просиживающих на своих рабочих местах. Только, Вяземский, что от этого видения может измениться?

Мало того, мы, депутаты, не должны скатиться к простому утверждению чего-то, подсунутого нам чиновниками, хотя и это необходимо делать в связи с обязанностями и полномочиями. Но я убежден, можно определять цель для администрации, отделов, спрашивать и результат, другими словами - самим проявлять инициативу, двигать процесс... Конечно, без бюджетных денег этого не сделать, а бюджет одновременно строг и скуден.

Одно плохо - время. Времени на это надо много, т.е. постоянное вращение в этом процессе, тогда и результат будет. Мы же все на непостоянной основе, за исключением одного - Главы МО. На нее и возлагаю свои надежды, тем более работая с ней рука об руку более десяти лет, зная ее устремленность, порядочность и энергию, а мы, депутаты, должны быть единым органом, формировать идеи и администрация их воплощать в жизнь.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
Можно разработать и внедрить систему оценки работы того или иного чиновника - критериев оценки много. Если очевидна несовместимость человека и должности - ставить вопрос перед главой администрации об увольнении. Администрация, в конце концов, не бюро добрых услуг - всех приютить и обогреть, зарплатой обеспечить. Пора прекращать принимать на работу по степени лояльности и истории "сидения", необходимы новые подходы. Но это мечты, реал, конечно же, и к сожалению, отличается от хотелок.
  Такая  система  для  государственных  и  муниципальных  служащих  существует - это  аттестация. Каждые  три  года. Для техперсонала  её  нет. При  приёме на  работу работника  руководитель  Администрации  руководствуется  КЗоТом  и  областным  законом  о  муниципальной  службе. Другие  какие-либо  дополнительные  условия  при  приёме  на  работу  не  допускаются. Это  не  коммерческая  структура, которая  вправе  применять  дополнительные тесты, связанные  со спецификой  работы  на  предприятии. Согласно  Уставу  Глава  Администрации  руководит  на  принципах  единоначалия.  Вмешиваться  в  кадровую  политику  Главы  у  депутатов  согласно  Уставу  нет  полномочий, т.к. за  результаты  деятельности  исполнительного  органа  и  его  структурных  подразделений  персональную  ответственность  перед  депутатами  несёт  только  Глава  Администрации.
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн Багдадский вор

  • You Only Live Once
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7262
  • Пол: Мужской
Одно плохо - время. Времени на это надо много, т.е. постоянное вращение в этом процессе, тогда и результат будет. Мы же все на непостоянной основе, за исключением одного - Главы МО. На нее и возлагаю свои надежды, тем более работая с ней рука об руку более десяти лет, зная ее устремленность, порядочность и энергию, а мы, депутаты, должны быть единым органом, формировать идеи и администрация их воплощать в жизнь.
Я считаю, что в первую очередь нужно разработать оптимальный алгоритм работы всех отделов Администрации. Это когда при обработке твоего вопроса(запроса), тебя не футболят от одних к другим и обратно, а сделав ВСЕ свои дела, отдел передает твои бумаги дальше в следующую инстанцию и так далее.
И до Вас доберёмся! (с) ГубЧК

В жизни всегда приходит такое время, когда ты понимаешь что твоё время ушло. © БагВор

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13275
  • Пол: Мужской
  Такая  система  для  государственных  и  муниципальных  служащих  существует - это  аттестация. Каждые  три  года. Для техперсонала  её  нет. При  приёме на  работу работника  руководитель  Администрации  руководствуется  КЗоТом  и  областным  законом  о  муниципальной  службе. Другие  какие-либо  дополнительные  условия  при  приёме  на  работу  не  допускаются. Это  не  коммерческая  структура, которая  вправе  применять  дополнительные тесты, связанные  со спецификой  работы  на  предприятии. Согласно  Уставу  Глава  Администрации  руководит  на  принципах  единоначалия.  Вмешиваться  в  кадровую  политику  Главы  у  депутатов  согласно  Уставу  нет  полномочий, т.к. за  результаты  деятельности  исполнительного  органа  и  его  структурных  подразделений  персональную  ответственность  перед  депутатами  несёт  только  Глава  Администрации.
Всё верно, именно глава администрации и несет ответственность. Но нужны ли главе на работе неспособные? И глава подотчётна совету, ей за своих сотрудников отвечать!
Уверен - нет, главе такие не нужны. Вопрос другой - а где взять лучше? 

Однако, если, к примеру, секретарь вручную нумерует только что распечатанный текст - это нормально ?
Или специалист по строительству заявляет - обязательна гос.экспертиза проекта, именно государственная экспертиза! При том, что коммерсам' она не нужна - это нормально ?
А нормально, когда я прихожу в администрацию и там один сотрудник во всеуслышание говорит: "не могу вот уже неделю работать, очень боюсь...конца света"... Это как?
А всего-навсего надо почитать литературу для первой и кодекс для второй и медосвид для третьей..

Да и КЗОТа уже давно нет, есть ТК РФ (трудовой кодекс)
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 13275
  • Пол: Мужской
Я считаю, что в первую очередь нужно разработать оптимальный алгоритм работы всех отделов Администрации. Это когда при обработке твоего вопроса(запроса), тебя не футболят от одних к другим и обратно, а сделав ВСЕ свои дела, отдел передает твои бумаги дальше в следующую инстанцию и так далее.
Принцип одного окна хорош, но сложно осуществим, так как нет четкого перечня ни документов, да и нюансов там полно и т.п. Но это как раз тот путь, который необходимо внедрять.
И самое главное - сроки прохождения документов.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Просто Я

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 529
Да не получаете вы 8000 (даже вновь пришедшие), это я Ларисе. А на муниципальных должностях от 20000.

Оффлайн Олег Григорьев

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Пол: Мужской
Всё верно, именно глава администрации и несет ответственность. Но нужны ли главе на работе неспособные? И глава подотчётна совету, ей за своих сотрудников отвечать!
Уверен - нет, главе такие не нужны. Вопрос другой - а где взять лучше? 

Однако, если, к примеру, секретарь вручную нумерует только что распечатанный текст - это нормально ?
Или специалист по строительству заявляет - обязательна гос.экспертиза проекта, именно государственная экспертиза! При том, что коммерсам' она не нужна - это нормально ?
А нормально, когда я прихожу в администрацию и там один сотрудник во всеуслышание говорит: "не могу вот уже неделю работать, очень боюсь...конца света"... Это как?
А всего-навсего надо почитать литературу для первой и кодекс для второй и медосвид для третьей..

Да и КЗОТа уже давно нет, есть ТК РФ (трудовой кодекс)

Через некоторое время убедитесь, что нужны.

Оффлайн Багдадский вор

  • You Only Live Once
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7262
  • Пол: Мужской
Принцип одного окна хорош, но сложно осуществим, так как нет четкого перечня ни документов, да и нюансов там полно и т.п. Но это как раз тот путь, который необходимо внедрять.
И самое главное - сроки прохождения документов.
Да пусть даже не одно окно, а то, что не нужно по десять раз возвращаться в один и тот же кабинет за разными бумажками, получил сразу всё что нужно и пошёл обивать пороги дальше.
И до Вас доберёмся! (с) ГубЧК

В жизни всегда приходит такое время, когда ты понимаешь что твоё время ушло. © БагВор

Оффлайн Олег Григорьев

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Пол: Мужской
Нееееее, подождите. А как же значимость клерка, устроившегося несколько дней назад на работу в АДМИНИСТРАЦИЮ?

Оффлайн чемодан

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Чемодан без ручки:нести неудобно,а бросить жалко
Всё верно, именно глава администрации и несет ответственность. Но нужны ли главе на работе неспособные? И глава подотчётна совету, ей за своих сотрудников отвечать!

  Через  некоторое  время  вы, депутаты, будете  выбирать  Главу  Администрации  района, который  будет, наверно, соответствовать  в  т.ч.  и  Вашим  критериям  руководителя  исполнительного  органа.  Очень  хочется, чтобы  вы  не  ошиблись!  Но, напоминаю  такой  термин, как  номенклатура. Вот  здесь  то, возможно,  Вы  и  почувствуете  определённую  разницу  в  выборе  предпочтений.
Хватит  мямлить, пора  говорить  как  есть!

Оффлайн Багдадский вор

  • You Only Live Once
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7262
  • Пол: Мужской
Нееееее, подождите. А как же значимость клерка, устроившегося несколько дней назад на работу в АДМИНИСТРАЦИЮ?
Ааааа, его всё таки взяли на работу?!!  :o
И до Вас доберёмся! (с) ГубЧК

В жизни всегда приходит такое время, когда ты понимаешь что твоё время ушло. © БагВор