Автор Тема: Старые дома сегодня  (Прочитано 14574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #25 : 08 Сентябрь 2010, 19:41:06 »
Ага.Чудо превратившееся в кошмар или развалины. :(

BLACK ANGEL

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #26 : 08 Сентябрь 2010, 19:42:58 »
надо отдать их в хорошие руки, и из развалин они превратятся в настоящие памятники архитектуры

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #27 : 08 Сентябрь 2010, 19:44:43 »
Ага.Чудо превратившееся в кошмар или развалины. :(

Чудеса бывают разные.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #28 : 08 Сентябрь 2010, 19:48:06 »
С этим не поспоришь. :) Но я люблю только полезные и красивые. :)

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14587
  • Пол: Мужской
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #29 : 08 Сентябрь 2010, 20:41:16 »
Да, бренд.
Только город не может не меняться. Иначе он просто умрет. С течением времени любой город должен становиться более удобным и комфортным для жизни. Город – не музей. И люди в нем – жители, а не экспонаты.
Сегодня многие памятники архитектуры – это, прежде всего, ветхие и аварийные дома. В некоторых из них долгое время живут люди. Живут без элементарных удобств и мечтают переехать в нормальные квартиры с современным уровнем комфорта.
Поэтому очень важно определить баланс между прошлым и настоящим.
с этим согласен...да и то, поспорил бы :read:
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Елена Ивановна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7106
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #30 : 08 Сентябрь 2010, 20:43:02 »
Очень скорбно смотреть на табличку-"здание охраняется государством"..

Гурская Наталья

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #31 : 30 Сентябрь 2010, 22:40:54 »
Несколько лет назад побывала в Германии и была поражена их отношением к своему историческому наследию. Там также многие города были разрушены в годы ВОВ. Нюренберг: -  от старого средневекового города ничего не осталось, по фотографиям это очень хорошо видно. Но вы идете по этому возрожденному городу и во время экскурсии вам показывают дом и говорят, что на уровне 4 м находится подлинный кирпич, который стоял здесь же в старом здании.
Лейпциг: - очень разрушенный город, но вы опять же идете по старому восстановленному городу и гордость Лейпцига -Старый храм, от которого осталась, в лучшем случае четверть в руинах. Здание восстановлено, подлинные блоки более темного цвета, новые - светлые.
И так везде и не только в Германии. Но только не у нас. Видимо, мы настолько богаты, что можем не хранить не только старые кирпичи, но и целые дома, да и целые города. Да зачем они нам!!!
А что нового взамен  - красивого и интересного? Что-то не видно.
Какой он, облик нашего города сейчас?  Что нового, красивого, характерного было создано?  Безлико, такое есть в любом городе.
Главное ведь не только отдельные постройки, но сохранение исторической среды. И разрушая, может быть, заурядный дом 19 века на Смоленской, исчезает уже не отдельный дом, а целая улица. Одна из немногих старых улиц нашего города  становится такой же безликой, как и остальные.
Привожу цитату: "Человек, который не знает прошлого, навсегда остается ребенком".
Вот и мы никак взрослеть не хотим.

FantasMic

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #32 : 30 Сентябрь 2010, 23:14:19 »
Очень скорбно смотреть на табличку-"здание охраняется государством"..
Согласен. Почти на всех "охраняемых государством" зданиях в нашем городе эти таблички смотрятся как насмешка.

Оффлайн Tony_Stark

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Пол: Мужской
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #33 : 01 Октябрь 2010, 11:19:23 »
Охраняется государством скорее всего земля судя по состоянию построек на ней, а дома эти я бы вообще снёс и построил на их месте новые, туда пересилил бы людей из этих так называемых памятников. Дом как дом и ни чего в нём нет памятного, церкви, храмы, красивые дома и с необычными инженерными решениями для своего времени, вот это можно делать памятниками, а то стоит сарай с табличкой, а народ живёт в нём и думает когда этот памятник наконец уже расселят

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #34 : 27 Декабрь 2010, 21:48:29 »
Проблема сохранения памятников архитектуры в Вязьме обсуждается и на районном, и на областном уровнях. Репортаж Виктора Мандрикова ("Вяземский информационный центр")

Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #35 : 18 Январь 2011, 22:20:37 »
Прокуратура области провела проверку по вопросу сохранности объектов культурного наследия.

 Органами прокуратуры области проведена проверка по вопросу сохранности объектов культурного наследия, расположенных на территории г. Вязьма.

Установлено, что жилой дом, расположенный по адресу: Смоленская область, г. Вязьма, ул. Кирова д.4, является объектом культурного наследия (памятником истории и культуры) федерального (общероссийского) значения.

Жилые дома, расположенные в г. Вязьма по адресам ул.1 Мая д.1; ул. Покровского д. 1а; ул. Парижской Коммуны д.29; ул. Смоленская (бывшая ул. Карла Маркса) д. 14; ул. Смоленская (бывшая ул. Карла Маркса) д.4, являются объектами культурного наследия (памятником истории и культуры) регионального значения.

Указанные дома относятся к категории жилых домов и согласно постановлению Главы муниципального образования «Вяземский район» от 10.02.2009         № 93 переданы безвозмездно в    муниципальную    собственность    Вяземского  городского    поселения Вяземского района Смоленской области, о чем составлен соответствующий акт приема передачи от 10.02.2009.

Как показала проверка, состояние домов является неудовлетворительным, местами аварийным, а дом № 4 по ул. Смоленская (бывшая ул. Карла Маркса) находится в аварийном состоянии.

В целях сохранения всех указанных объектов необходимо проведение ремонтно-реставрационных работ по согласованному проекту.

В соответствии с п. 13 ч. 1 ст.14 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» к вопросам местного значения поселения относятся сохранение, использование и популяризация объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), находящихся в собственности поселения, охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных на территории поселения.

Пунктом 1 ст. 9.3 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) к полномочиям органов местного самоуправления поселений и городских округов в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия относится сохранение, использование и популяризация объектов культурного наследия, находящихся в собственности поселений или городских округов.

В связи с тем, что в нарушение указанных норм законодательства Администрацией муниципального образования «Вяземское городское поселение» не принимаются необходимые меры по сохранению объектов культурного наследия Вяземским  межрайонным  прокурором исполняющему полномочия  Главы Администрации  муниципального образования «Вяземское городское поселение» 10.12.2010 внесено представление об устранении нарушений законодательства об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры), которое находится на рассмотрении.
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

Оффлайн Хранительница

  • Сенсей
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #36 : 23 Январь 2011, 19:19:24 »
Сотрудники прокуратуры Смоленской области проинспектировали в древнем городе шесть памятников архитектуры – федерального и регионального значения. Как показала проверка, состояние домов является неудовлетворительным, а здание по адресу ул. Смоленская, 4 находится в аварийном состоянии. Чтобы не потерять памятники архитектуры, необходимо провести ремонтно-реставрационные работы. Первоначальные меры уже приняты - и.о. главы администрации Вязьмы внесено представление об устранении нарушений законодательства об объектах культурного наследия.
-  Речь идет о памятниках архитектуры XIX века – это здания, которые строили купцы и дворяне. К сожалению, они не дошли до наших дней в первозданном виде - Вязьма была полностью сожжена в 1943 году. Много зданий погибло в огне, оставшиеся пострадали от разрушений, - рассказал корреспонденту «РП» вяземский краевед Игорь Долгушев. - Всего в Вязьме около 150 таких старинных домов, требующих руки хозяина.
Напомним, что в Смоленской области участились случаи уничтожения памятников архитектуры. Как сообщал «РП», в мае прошлого года из-за халатного отношения властей к старине в Дорогобуже было снесено несколько таких зданий.


Рабочий путь
панде нравится бамбук
сладкий как конфета.
нет еды вкусней вокруг
ни зимой, ни летом.

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #37 : 23 Январь 2011, 19:22:54 »
150 старинных домов после того как город был уничтожен в 1943?
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

Оффлайн Модератор форума

  • Администратор
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4204
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #38 : 28 Январь 2011, 15:51:30 »
Совещание по этому поводу было у Главы администрации МО "ВЯземский район" И.В. Демидовой

Это исторические ценности

В кабинете Главы Администрации МО «Вяземский район» И.В. Демидовой прошло совещание по вопросу сохранения памятников истории и культуры в Вязьме. Тема очень важная, насущная, которая волнует не только областное и районное руководство, но и жителей города.

На совещание были приглашены все заинтересованные лица. Представительной была делегация из Смоленска. Возглавлял ее первый заместитель начальника Департамента по культуре Ю.Д. Герасев. От Вязьмы в этом совещании участвовали специалисты городской и районной администраций, общественность, депутаты городского Совета депутатов, а также краеведы.

Открыла и вела совещание И.В. Демидова. Первый вопрос повестки дня - сохранение жилых домов, которые являют собой яркий пример купеческой застройки XIX -начала XX веков. Причем каждый из них был построен по индивидуальному проекту. Та¬ких домов-памятников в Вязьме - 154, и многие из них находятся в удручающем состоянии. В этом участники заседания могли убедиться воочию - художник Наталья Чайка представила ко всеобщему обозрению стенды с фотографиями, запечатлевшими вяземские памятники истории и культуры.

На совещании обсуждалось состояние пяти домов: на улицах 1 Мая, Покровского, Смоленской и Парижской Коммуны. С докладом по этому вопросу выступил на¬чальник отдела государственной охраны культурного наследия Управления по культурному наследию Н.Д. Демьянов. Как он отметил, эти здания - памятники гражданского градостроения - являются бесхозными. В настоящее время статус жилого помещения с них снят. По программе переселения из аварийного жилья люди получили квартиры в благоустроенных домах. В данном случае эти здания подлежат или сносу, или реставрации. Первое по федеральному закону делать запрещено, поскольку дома являются памятниками истории и культуры, а чтобы пойти по второму пути, нужны немалые деньги.

Выход из этого тупика активно обсуждался присутствующими. Свои предложения внесли Почетный гражданин Вязьмы А.К. Клименков, депутат городского Совета депутатов Д.Е. Комаров, председатель комитета имущественных отношений Г.Ю. Гаврилова и другие участники совещания.
Итоги оживленной дискуссии подвела И.В. Демидова.

Прежде всего, было решено создать комиссию из представителей областного Департамента по культуре и вяземских администраций с привлечением краеведов, общественности и местных жителей. Главная ее задача - выяснить истинную культурную ценность домов, которые сегодня считаются историческими памятниками. Ведь зафиксированы такие случаи, когда какие-то старинные здания были снесены много лет тому назад, а на их месте построены новые.
Второй этап - проведение инвентаризации. И, наконец, самое важное - следует найти будущих собственников домов-памятников с последующей передачей их безвозмездно в аренду и с условием реставрации этих домов. А по закону хозяева объектов исторической ценности обязаны следить за их состоянием и в дальнейшем.

По второму вопросу - «Об установлении границ культурного слоя в Вязьме и его сохранении» - присутствующим доложил Н.Д. Демьянов. На территории Вяземского городского поселения работала научный сотрудник института археологии Российской академии наук Т. В. Сергина, обозначившая границы культурного слоя. Заключен договор на координацию точек. Осталось только доработать план, поставить его на кадастровый учет и передать в областной Департамент.

У участников совещания не меньший интерес, чем первый, вызвал третий вопрос - «О создании музея-заповедника А.С. Даргомыжского». Более восьми лет по этому поводу ведет переписку с разными инстанциями, в том числе и с высшими, вязьмич-краевед А.Н. Пугачев. А впереди, в 2013 году, двухсотлетний юбилей композитора.

Расставил точки над «и» начальник отдела государственного учета объектов культурного наследия Управления по культурному наследию И.В. Шкурлов. Вопрос о создании музея-заповедника должен решаться на федеральном уровне. Это требует не одного года и не одного десятка миллионов рублей. Так что вопрос о музее-заповеднике Даргомыжского будет рассматриваться при составлении программы мероприятий Департамента Смоленской области по культуре на 2012-2015 годы. Это в перспективе. А вопрос сегодняшнего дня - достойно отметить 200-летие со дня рождения великого русского композитора. Одно из предложений Управления по культурному наследию - закрепить урочище Твердуново, где находилось имение Даргомыжских, за Вяземским историко-краеведческим музеем.

На совещании обсуждалось и место для установки бюста композитора. Предварительно - это сквер перед Вяземской детской школой искусств, носящей его имя. Департамент культуры, как заверил присутствующих Ю.Д. Герасев, окажет всяческую помощь вязьмичам в подготовке и проведении 200-летия со дня рождения композитора. На совещании также выступили - главный специалист отдела градостроительства Департамента по строительству и архитектуре Н.И. Евтюкова, главный специалист отдела туризма Главного управления международных связей, регионального сотрудничества и туризма С.Ю Старостина и другие. Итоги совещания подвела И.В. Демидова.

В. Николаева
Газета «Вяземский Вестник» № 51 от 16.12.2010 г.

Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов - чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете.

miymiy

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #39 : 30 Январь 2011, 00:42:15 »
То, что у нас сохранилось из старых домов памятниками архитектуры назвать трудно. Видимо, когда их строили, о будущей исторической ценности не задумывались

Гурская Наталья

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #40 : 02 Февраль 2011, 03:42:02 »
Можно из любого памятника сделать руины и из руин - памятники. Что представляла из себя усадьба Хмелита до реставрации? Фотографии есть, можно сравнить. Это наглядный пример, что рядом. Так и вяземские дома, доведенные до такого состояния, без капитального ремонта (никогда) и просто без ремонта. Попробуйте не ухаживать за своим домом, во что он превратится уже через небольшое время. Вся Европа каменная. Что же там все сохранилось первоначально? Все берегут и все хранят. Восстановили дома, разрушенные войной, целые города. Фасады, а внутри удобное благоустроенное жилище. Разве это недоступно?
А у нас осталось- то чуть и как бельмо на глазу. Да это самое большое достояние города. Разве это мешает развитию и строительству Вязьмы? Места мало?Надо привести в нормальное состояние. Почему же это не памятники архитектуры и истории? Что, разве все остальные шедевры? Разные. Как многообразие цветов - каждый хорош по-своему. А уберите из этого букета скромную ромашку и мир станет менее красив. 

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #41 : 04 Февраль 2011, 18:52:07 »
Сегодня на депутатской  комиссии по законности, правопорядку, социальным вопросам и депутатской этике рассматривали заявление депутата районного Совета И.В.Долгушева по поводу сохранения культурного наследия в нашем городе, в частности, памятников архитектуры. В общем и целом смысл заявления сводился к тому, что ГОРОДСКАЯ администрация не только не занимается сохранением культурного слоя, имеющегося в нашем городе, но чуть ли уничтожает его. Так же пренебрежительно, по мнению заявителя, администрация относится к сохранению памятников архитектуры. Отдельный упрек заключался в том, что администрация не вошла ни в одну Федеральную программу по сохранению культурного наследия.
Лично мне странно было слышать все это именно от И.В.Долгушева, ранее не один год работавшего в районной администрации. Еще более странно – от бывшего архитектора Г.И.Константинова. У меня создалось впечатление, что два этих человека специально ждали, когда будет создана и приступит к работе городская администрация, чтобы в этом случае завалить ее письмами, а заодно  все вышестоящие инстанции.
Проблема сохранения памятников истории и архитектуры возникла не вчера, и даже не позавчера. И если в СССР существовало хотя бы добровольное общество защиты памятников архитектуры, то в нашей сегодняшней реалии такового общества я не наблюдаю.
Что делалось на уровне местной власти в области сохранения памятников истории и культуры? Не многое. Да, часть из них внесли в федеральный и региональный реестр. Благодаря этому на ремонт этих памятников иногда удавалось получать некоторые деньги. Перечня исторических и архитектурных памятников муниципального значения не было никогда. Почему-то никто этим не занимался. Куда делись старые паспорта на памятники, кто за них отвечает в районной администрации – спрашивали, ответа нет.
Когда в 2006 году была создана городская администрация, при передаче имущества она получила от района только списки жилых помещений. О принятии в собственность каких-либо памятников речи не шло. В собственности района вообще никогда не было памятников местного значения –  известны только областные и федеральные.
Никто сегодня не может сказать, была ли когда-нибудь в нашем городе официальная (а не добровольно-общественная) структура, которая бы занималась сохранением и популяризацией памятников архитектуры. Никто не помнит ни самой подобной структуры, ни ее деятельности. Почему?
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн beginning

  • Продвинутый пользователь
  • ***
  • Сообщений: 437
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #42 : 04 Февраль 2011, 19:27:49 »
 Почему?


Кому адресовано это "почему", разве не вам?
Любите всех своих врагов. Они ваши самые преданные фанаты

Таша

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #43 : 04 Февраль 2011, 20:05:06 »
Если уж памятники нам в наследство остались, забывать о них мы не имеем права. Пусть до вас что-то не делали, вам чего-то не передали, так сделайте больше, чтобы сказать тем, кто не делал: смотрите, как нужно было

katok0154

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #44 : 04 Февраль 2011, 21:07:40 »
все дома которые якобы охраняются как памятники зодчества (не церкви)(а то запинают) проще снести и не разводить полемику.
то есть снести до конца.

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #45 : 07 Февраль 2011, 19:51:19 »
ВОПРОС: Член Союза краеведов РОССИИ А. Пугачев: Существует ли реестр памятников муниципального значения и проект охранных зон города? Как идет подготовка к празднованию юбилея А.С. Даргомыжского?

ОТВЕТ: Председатель комитета по культуре Администрации МО «Вяземский район» Л.А. Волкова:

- Существует схема охранных зон города Вязьма, а проекта не существует. По поводу реестра памятников. Долгие годы охрана памятников не рассматривалась даже на областном уровне, и это происходило не только в нашей области. В настоящее время существует реестр памятников федерального и регионального значения. Эти списки в комитете культуры есть. Реестра памятников муниципального значения не существует.

В настоящее время в Администрации МО «Вяземский район» создана рабочая группа по сохранению культурно наследия. Организационная группа будет заниматься  вопросами паспортизации памятников истории и культуры, находящихся на территории города и района. Инвентаризационная группа, заседание которой назначено на девятое февраля будет заниматься непосредственно инвентаризацией памятников архитектуры: домов и церквей. После завершения инвентаризации рабочая группа должна составить списки всех памятников. До мая работа по паспортизации объектов должна быть полностью завершена.

Мы очень долго пытались войти в Федеральную программу «Культура России» 2006 -2010 годов для того, чтобы можно было воспользоваться федеральными средствами на возведения памятника А.С.  Даргомыжскому в канун его 200-тия. Но, к сожалению, ни в одной подпрограмме Министерства культуры не было моментов, которые позволили бы нам это сделать. В них шла речь о реставрации, реконструкции и сохранении того, что уже есть, но не о возведении новых объектов.

Список мероприятий, по подготовке к празднованию юбилея А.С. Даргомыжского, и их финансирование на 2011 год утверждено областным департаментом по культуре. Сюда вошли подготовка и проведение фестиваля юных концертмейстеров, Дня А.С. Даргомыжского,  проведение археологической разведки, и другие. 100 тысяч рублей заложено на разработку проектно-эскизной документации по созданию бюста А.С. Даргомыжскому.

Если говорить в целом по программе празднования юбилея А.С. Даргомыжского, в бюджет заложено финансирование в размере 4,5  миллионов рублей. По программе празднования юбилея войны 1812 года предусматривается выделение порядка 10 миллионов рублей. В основном это будут областные средства.
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

Оффлайн Модератор форума

  • Администратор
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 4204
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #46 : 07 Февраль 2011, 20:13:15 »
- Существует схема охранных зон города Вязьма, а проекта не существует.

В чем отличие?
Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов - чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете.

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #47 : 08 Февраль 2011, 20:53:27 »
А вот и не знаю)
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.

katok0154

  • Гость
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #48 : 08 Февраль 2011, 21:51:37 »
снести. потому что если денег дадут на реставрацию, их половина уйдет. лучше бизисменам под заселение отдать. чтоб хвастались. у меня дом 19 века. кто думает что я неправ пусть первый подбросит вверх камень.

Оффлайн Юлия Анатольевна

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5688
  • Пол: Женский
Re: Старые дома сегодня
« Ответ #49 : 09 Февраль 2011, 19:37:37 »
Пресс-служба Кремля и Министерство культуры официально подтвердили, что президент Дмитрий Медведев подписал указ об упразднении Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультуры). Её функции будут переданы Минкульту, которое станет правопреемником Росохранкультуры, в том числе по обязательствам, возникшим в результате исполнения судебных решений, сказано в указе. Указ был подписан еще 3 февраля.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/culture/2011/02/09/a_3518642.shtml

Какие теперь памятники, какая культура......
Самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой.