Автор Тема: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?  (Прочитано 1047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
В социальных сетях расползается информация, что администрация не объявляла конкурсы на выполнение работ по содержанию дорожно-уличной сети в г. Вязьме.  А между тем, с ноября 2016 года конкурсы объявлялись шесть раз.
 До конца декабря 2016 года  содержанием дорожной уличной сети в городе Вязьме занималось  ООО «Агентство Комплекс» (г.Смоленск).
 Финансовый год завершился, и к 1 января 2017 года был объявлен новый конкурс на выполнение муниципального контракта по содержанию дорожной уличной сети в городе Вязьме. Но никто из подрядчиков на конкурс не пришел, так как их не удовлетворила стоимость работ и  предъявляемые требования к качеству их выполнения.
К примеру, в декабре прошлого года  на подрядчика по уборке дорог в городе были наложены штрафные санкции на сумму порядка  900 тысяч рублей. От этого желающих участвовать в конкурсе больше не стало.   Убирать город от снега, содержать автомобильные  дороги и тротуары в порядке  было некому.
 
Ситуация в январе была очень сложная. Районная администрация вела переговоры с государственными учреждениями, обращалась в областной департамент. Оставить город  без очистки от снега было невозможно.
В результате был заключен временный контракт со смоленской госорганизацией, имеющей  в регионе  несколько филиалов.  Организация неохотно заключала контракт, так как у нее достаточно много собственных объектов по области. Наш город убирался по остаточному принципу.

Еще раз повторю: ни одна организация не хотела убирать город зимой. Администрации пришлось обращаться в область, чтобы к уборке подключили смоленское госпредприятие. Результат уборки все видели в январе.  До проведения нового аукциона, в  феврале,  был заключен прямой контракт с ООО «Агентство Комплекс». Ситуация в городе стала меняться к лучшему.

 13 феврале прошел новый  электронный аукцион, который выиграло ООО «Агентство Комплекс». Эта организация будет убирать дороги до конца этого года.

Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Объявлялись ли контракты на уборку дорог?
« Ответ #2 : 14 Февраль 2017, 16:09:48 »
А кто же в январе чистил дороги по городу?
И кстати, вопрос больше упирается по уборке тротуаров и придомовых территорий.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #3 : 14 Февраль 2017, 16:13:35 »
В январе город убирала какая-то смоленская организация.
Тротуары входят в контракт по содержанию дорожной уличной сети, а придомовые территории  должны убирать управляющие организации, занимающиеся обслуживанием многоквартирного дома.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн Землянин

  • Не делай добра - не получишь зла.
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Хорошими делами прославиться нельзя.
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #4 : 14 Февраль 2017, 17:08:28 »
Ситуация в январе была очень сложная. Районная администрация вела переговоры с государственными учреждениями, обращалась в областной департамент. Оставить город  без очистки от снега было невозможно.
В результате был заключен временный контракт со смоленской госорганизацией, имеющей  в регионе  несколько филиалов.  Организация неохотно заключала контракт, так как у нее достаточно много собственных объектов по области. Наш город убирался по остаточному принципу.

Еще раз повторю: ни одна организация не хотела убирать город зимой.

Дооожили. Никому нахрен не нужны.  :sarcastic:
Может мало предлагали? Да где это видано, чтобы в нынешние кризисные, так сказать, времена - от работы отказывались? Неее, чет тут не то..  :scratch_ones_head:
Моя профессия - мышиный драйвер.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14261
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #5 : 14 Февраль 2017, 17:55:51 »
ни одна организация не хотела убирать город зимой.
 :stop: Я так понимаю, что ни одна организация не хотела связываться с нашей Администрацией?

Оффлайн Alexey

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 225
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #6 : 14 Февраль 2017, 18:26:54 »
Сегодня на Ленина наблюдал прям реально не разброс по бокам, а уборку снега. Удивило.

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #7 : 14 Февраль 2017, 19:48:26 »
Сегодня на Ленина наблюдал прям реально не разброс по бокам, а уборку снега. Удивило.
Неужели и эту страшную грязь по обочинам убрали?

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #8 : 14 Февраль 2017, 20:07:37 »
Убирать город от снега, содержать автомобильные  дороги и тротуары в порядке  было некому.
Конечно, мы же хотим как в теме про такси (когда-то давно спорили тут) - всё за сто рублей - и приехали чтобы минута в минуту, и дверь чтобы непременно открыли, и на этаж подняли с чемоданами в случае чего...
Но так не бывает и случай с уборкой города показателен - нельзя за условные "сто рублей" убирать город при том, что любой штраф равен 10% контракта. На памяти 2015 год, когда снега не было практически до нового года и все - и жители, и некоторые депутаты кричали - отобрать контрактные деньги обратно, вернуть в казну, мотивируя это тем, что нет снега, нет, соотвественно, его уборки, нет и денег. Я возражал - как же так, а люди, а техника, ведь, возможно, топливо получено в кредит, ведь, возможно, коммунальная техника в лизинге, ведь механизаторы, водители, бухгалтера, слесаря и прочая толпа получают зарплату, с них и от деятельности уплачиваются налоги и взносы...а это не менее половины всех затрат - их на кого отнести, как выжить предприятию при таких условиях, идя на поводу у населения и депутатов-популистов ? Не знаю, чем закончилась та история, но правда жизни теперь на наших улицах и во дворах.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14261
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #9 : 14 Февраль 2017, 20:13:38 »
идя на поводу у населения и депутатов-популистов
 :stop: Про население давайте опустим, а про депутатов-популистов пожалуйста подробнее! Очень интересно.  :pilot:

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #10 : 14 Февраль 2017, 20:26:13 »
А вот, собственно,  ссылки на конкурсы по уборке города с ноября 2016 года. Информация открытая и общедоступная.

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000369
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000384
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000378

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000370
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000371
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0163300025016000377


И это всё кривое - когда же исправится ситуация, задаю себе вопрос...
Депутаты доказали администрации - контракты можно, слышите, администрация, можно заключать не на календарный год при условии, что это так называемый "непрерывный цикл", бюджетный кодекс позволяет вам отбор участников проводить не 18.12.16, а в любое удобное для этого время, к примеру, в июне с началом работ, опять же, к примеру, с сентября - и картина с подрядчиками будет ясна (а не так, как сейчас - январь, замело, а мы сидим как ошпаренные бегаем по области и уговариваем "помести по остаточному признаку городок наш" и те же подрядчики подготовятся со своими песко-соляными смесями, подготовят технику к зимнему периоду и, наконец, самое главное и волнующее население - в январе подрядчик не скажет, что этот снег не мой, а прежнего, декабрьского горе-уборщика, снег, который закостенел и превратился в неубираемый жесткий пласт - этого можно избегать и почему власть не желает этого понимать и исправляя делать -  неясно.

Дополнительно, контракт можно заключать и не на один год - это позволит компании, претендующей на уборку, спланировать свою деятельность, может быть даже закупить технику, нанять на работу людей, иными словами - встать на ноги и вести деятельность с уверенностью в завтрашнем дне, стабильно, при этом понимая - всё равно и депутаты, администрация будут ходить и проверять качество работы.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #11 : 14 Февраль 2017, 20:31:38 »
 :stop: Про население давайте опустим, а про депутатов-популистов пожалуйста подробнее! Очень интересно.  :pilot:
Нее-е, про них тоже опустим.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14261
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #12 : 14 Февраль 2017, 20:35:58 »
Нее-е, про них тоже опустим.
 :cray: Разочаровали.

Andrew79

  • Гость
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #13 : 15 Февраль 2017, 08:22:15 »
мы же хотим как в теме про такси (когда-то давно спорили тут) - всё за сто рублей - и приехали чтобы минута в минуту
кстати, при наличии конкуренции это вполне реально.
сейчас живу в подмосковном городе (крупнее Вязьмы) - есть 2 службы такси, обычное такси за 100р (все машинки новые) и эконом такси за 70р. (у этих чуть парк подубитый).
И там и там время подачи 3-5 минут, цена за маршрут из одного конца города до другого в обоих случаях.

Питер - стоимость такси 180р практически куда угодно по городу, время подачи 5-10 минут, смс информирование.

Так что все реально.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #14 : 15 Февраль 2017, 13:48:49 »
кстати, при наличии конкуренции это вполне реально.
сейчас живу в подмосковном городе (крупнее Вязьмы) - есть 2 службы такси, обычное такси за 100р (все машинки новые) и эконом такси за 70р. (у этих чуть парк подубитый).
И там и там время подачи 3-5 минут, цена за маршрут из одного конца города до другого в обоих случаях.

Питер - стоимость такси 180р практически куда угодно по городу, время подачи 5-10 минут, смс информирование.

Так что все реально.
Был на днях в Финляндии и по пути туда и обратно два дня провёл в Питере - такси от 350 руб и ожидание в пару из вызовов составляло от 30 минут, а в один вызов вообще объявили - машин нет!
Это я говорю о Яндекс-такси, Get-такси - посадка в машину автоматом по тарифу и дальше в зависимости от направления и класса обслуживания. О едином тарифе и речи не шло.
Иными словами - не всегда всё так, как считаешь/знаешь/думаешь.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7704
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #15 : 15 Февраль 2017, 16:04:36 »
Депутаты доказали администрации - контракты можно  заключать не на календарный год, а в любое удобное для этого время

Доказали - и молодцы. Надеюсь, практика это подтвердит, т.к. летом этого года собираются объявлять контракт на содержание дорожной уличной сети в 2018 году.

Другое дело, что и практика показала, что требование депутатов разделить муниципальный контракт по содержанию дорог в городе на несколько лотов, чтобы  ПРИШЛО МНОГО ОРГАНИЗАЦИЙ,  было ошибочным.
Нет у нас мелких компаний, способных убирать город. А крупным дорожным организациям мелкие контракты не интересны. Поэтому в январе имели то, что имели
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн d1m0n

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #16 : 15 Февраль 2017, 17:52:05 »
Кстати, а не выгодней ли администрации содержать свою технику для уборки/ремонта дорог города? Ведь компании включают в счета не только содержание/отбивание стоимости техники и зарплату водителям, но и прибыль себе, и зарплату всему штабу компании, и прибыль в конце концов, ведь главная цель любой организации - заработать, никто себе в убыток работать не будет! Или текущие механизмы запрещают такие схемы, когда город сам содержит технику?

Оффлайн Jilia

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 5388
  • Пол: Женский
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #17 : 15 Февраль 2017, 18:05:17 »
Поэтому в январе имели то, что имели
Не совсем с этим соглашусь. Мы имели и имеем сейчас тоже, что и в предыдущие годы. В эту зиму снега больше, да и началась она раньше, чем уже привыкли. Вот и все.

Оффлайн авиатор

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14261
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #18 : 15 Февраль 2017, 18:23:03 »
Кстати, а не выгодней ли администрации содержать свою технику для уборки/ремонта дорог города?
Закон такой, что нельзя!  :rtfm:

Оффлайн Lika

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 241
  • Пол: Женский
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #19 : 15 Февраль 2017, 19:25:10 »
Закон такой, что нельзя!  :rtfm:
А поспособствовать  созданию в городе такого предприятия на базе какого-нибудь "Благоустройства" или ДРСУ , которое при отсутствии конкурентов выигрывало бы все объявляемые конкурсы? Были бы и рабочие места и порядок в городе.... Есть правильные законы на эту тему?

Andrew79

  • Гость
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #20 : 15 Февраль 2017, 19:44:27 »
Это я говорю о Яндекс-такси, Get-такси -
я там был 4 дня в отпуске (в этом месяце), юзал таксо по номеру 318-0318 , записывай, пригодится ;)
вроде называлось "Везет", тариф был постоянный (ну кроме как когда выехали в Песочное. а это час езды от Питера и то тогда 800р было)

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #21 : 15 Февраль 2017, 19:46:46 »
Доказали - и молодцы. Надеюсь, практика это подтвердит, т.к. летом этого года собираются объявлять контракт на содержание дорожной уличной сети в 2018 году.

Другое дело, что и практика показала, что требование депутатов разделить муниципальный контракт по содержанию дорог в городе на несколько лотов, чтобы  ПРИШЛО МНОГО ОРГАНИЗАЦИЙ,  было ошибочным.
Нет у нас мелких компаний, способных убирать город. А крупным дорожным организациям мелкие контракты не интересны. Поэтому в январе имели то, что имели

Ну это Вы зря - в январе имели то, что имели уж точно не из-за того, что депутаты настояли на нескольких лотах.
Во-первых, несколько лотов нужно для того, чтобы один, пусть даже самый крупный подрядчик, простите, не подавился куском (народ же всё видит и оценивает качество работы), хотя у нас и таких крупных, чтобы город согласно норм убирал, нет. А что же происходит на самом деле - выигрывая один лот на весь город, эта компания тут же берет на субподряд ещё тройку подобных предприятий, оставляя себе какой-то профит. Вот депутаты и предложили этот профит постараться оставить тому, кто непосредственно выиграл небольшой лот и добросовестно убирает город.
Во-вторых, если уж на то пошло, вашему воображаемому подрядчику никто не мешает заявиться на все конкурсы и при соответсвии требованиям победить в нем.

Вместе с этим, чтобы подобное искоренить, мы предлагаем разработать методологию определения соответствия критериям, предъявляемым к компаниям, претендующим убирать наш город и район - зачастую, имея один трясущийся тракторок типа "Беларусь 82.1", горе-коммерсанты выходят на "ваш, вот тот, один глобальный лот", режет (демпингует) сумму всем остальным - за душой же лишь карандаш и дырокол - а потом выиграв (все "нормальные" отказались) пытается перепродать на субподряд, оставив себе тот же пресловутый профит. Так вот, если желаешь убирать весь город, зарабатывать, должен иметь определенное количество спец.техники - кдм, грейдеры, погрузчики, самосвалы, узкопроходную технику. Приступать к тендерным процедурам весной, держа при этом нос поветру и ухо востро, а не хлопать ушами 18.12.16 сетуя на всё вокруг, кроме как не на свою же безалаберность, проводить его и при каких-то отклонениях от плана регулировать процесс.

В чем я не прав - поправьте, опровергните мой подход к решению извечной проблемы. 
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #22 : 15 Февраль 2017, 19:49:24 »
А поспособствовать  созданию в городе такого предприятия на базе какого-нибудь "Благоустройства" или ДРСУ , которое при отсутствии конкурентов выигрывало бы все объявляемые конкурсы? Были бы и рабочие места и порядок в городе.... Есть правильные законы на эту тему?
А когда тендер всё же кто-то выиграл, "ваше это поспособствующее предприятие типа какого-нибудь "благоустройства или Дрсу" куда деть ? Технику, людей, коммуналка, налоги ?
Посоветуйте, пожалуйста, мы так и сделаем, вернее, предложим властям сделать.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Вяземский

  • Aut vincere aut mori командир отряда
  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 14575
  • Пол: Мужской
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #23 : 15 Февраль 2017, 19:51:49 »
Кстати, а не выгодней ли администрации содержать свою технику для уборки/ремонта дорог города? Ведь компании включают в счета не только содержание/отбивание стоимости техники и зарплату водителям, но и прибыль себе, и зарплату всему штабу компании, и прибыль в конце концов, ведь главная цель любой организации - заработать, никто себе в убыток работать не будет! Или текущие механизмы запрещают такие схемы, когда город сам содержит технику?
Механизмы известны, можно, но сложно.
Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Оффлайн Землянин

  • Не делай добра - не получишь зла.
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Хорошими делами прославиться нельзя.
Re: Объявлялись ли конкурсы на уборку дорог?
« Ответ #24 : 15 Февраль 2017, 20:22:33 »
В чем я не прав - поправьте, опровергните мой подход к решению извечной проблемы.

Как я думаю - надо брать пример с лучших. Или у нас вот прям везде такая анархия? Обмениваться опытом, если такового нет. Учиться и на чужих ошибках в том числе. Или нанимать людей, которые умеют решать проблемы не только по мере их внезапного возникновения, но и до их появления.  :scenic:
Хотя, чё эт я.. У нас же не тот уровень.  :scratch_ones_head:
Моя профессия - мышиный драйвер.