- Вязьма Чат

Автор Тема: Существуют ли вяземские подземелья?  (Прочитано 9699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Любаша

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #50 : 25 Март 2011, 18:50:00 »
В XVII веке в Вязьме было выстроено шесть каменных башен. До наших дней сохранилась только Спасская башня. Свое название она получила  от стоявшей неподалеку церкви Спаса Всемилостливого.  Другая – Духовская, располагалась напротив телеграфа. Калужская стояла на месте магазина № 48 по улице Космонавтов. Ниже, рядом с гостиницей, возвышалась Ильинская, а около Смоленского моста – Смоленская и Пречистенские ворота. Фроловский мост защищала Фроловская башня с проездными воротами. В промежутках, в «пряслах» были деревянные «роскатные» башни.

Любаша

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #51 : 25 Март 2011, 23:19:51 »
План Вяземской крепости:


 

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #52 : 26 Март 2011, 11:05:07 »
  • 0
Прочитала месторасположение башень..Сравнила с планом.. Я так поняла Спасская вверху слева? А Ильинская тогда где?
Непонятно..:(

miymiy

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #53 : 26 Март 2011, 11:09:23 »
Спасская № 1, Ильинская № 4. Там сейчас улица Космонавтов и магазин "Магнит"

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #54 : 26 Март 2011, 12:04:01 »
  • 0
Такс... Нужно будет как нибудь взять эту карту и прогуляться по городу...интересная экскурсия получится..:)

Любаша

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #55 : 27 Март 2011, 00:11:27 »
Вот что говорил в начале 70-х годов о вяземских подземельях вязьмич В.Петров, член президиума городского отделения общества охраны памятников истории:
" Были ли в Вязьме подземные ходы?  Этот вопрос мне часто задают на предприятиях, в учебных заведениях. И не случайно. Среди многих жителей нашего города живы предания о подземных ходах между бывшими  монастырями. Старожилы даже показывают остатки подземного хода, находящегося в Спасской башне.
 Сразу надо заметить, что подземного хода в Спасской башне нет. Ход в стене - это всего-навсего разрушенное и засыпанное световое окно из подвала.
 А действительно, были ли в Вязьме подземные ходы? Чтобы найти ответ на этот вопрос обратимся к документам прошлого. Из них известно, что перестройка Вяземской крепости началась в 1619 году. Из царского наказа вяземскому воеводе того времени есть сведения и о подземном ходе: «…воеводам  Ивану Федоровичу Хованскому, да…Семену Гагарину велеть в Вязьме город и острог поделать…и колодец велеть вычистить, и тайник сделать».
 Тайниками в то время как раз и назывались подземные ходы. Однако в данном случае они имели совсем другое назначение. Это видно из наказа воеводе 1621 года: «…никто (мусору) в тайники у ворот и под палаты, и в ров нигде не метали (не бросали), чтоб ров около острогу нигде не был зарушен». Ясно, что в то время не было никаких подземных ходов между башнями. Из воротных башен крепости были тайные ходы для внезапного нападения на противника, для прохода к воде.  Они-то и назывались тайниками.
 Это, кстати, подтверждается и трудами многих исследователей русского оборонного зодчества.
 После постройки каменных башен в 1631-1632 годах были сделаны колодцы в некоторых башнях – в Спасской,  Мироновой и Фроловской. Был и подземный ход, шедший с верхней крепости к реке Вязьме: «…а к мельничьему пруду проведен тайник из верхнего города, ныне тот тайник сделан вновь…мерою тот тайник с выходом в длину 51 сажень» - читаем в описании крепости 1675 года.
 Известный краевед Виноградов в своей книге о Вязьме вопрос о наличии  подземных ходов в Вязьме обходит весьма осторожно. Предполагая об их наличии, он приводит сведения, что при постройке коммерческой гостиницы, находившейся в свое время около Смоленского моста, рабочие обнаружили подвал, от которого будто бы шли ходы, выложенные кирпичем.
 Кроме того, следы подземных сооружений были найдены в районе Духовской площади, ныне – площадь Ефремова, в районе  мужского монастыря «выложенные кирпичом и с железной дверью». Не выяснено и о подземных сооружениях, следы которых обнаружены при строительстве гостиницы.
 Это, к сожалению, и все сведения о подземных ходах. Планов же ходов нет и, скорее всего, их не было. Из документов XVII века видно, что материальное состояние Вязьмы не могло позволить строить подземные ходы. Даже крепостные башни почти не ремонтировались. Каменное строительство в Вязьме в то время – явление довольно редкое. Архитектурные сооружения можно сосчитать по пальцам. Это, в первую очередь, каменные башни крепости, церковь Одигитрии и палаты Ивановского монастыря, Спасская и Троицкая церкви. Завершали строительство церквей Никольской (1692 год) и Духовской (1700 год).
 В XVII веке Вязьма не располагала кадрами каменщиков. Финансовое положение ее не позволило бы выстроить подземные ходы, обложенные кирпичом, как пишет Виноградов. Кроме того, в условиях нашего города, при близком залегании грунтовых вод, строительство подземных ходов является сложной инженерной задачей и для нашего времени.
 Что же все-таки были обнаружено в описании Виноградова? Самое вероятное – это остатки погребов, тайников купеческих домов, церквей, во множестве строящихся в XVII-XIX веках. Каждый дом имел, естественно,  подвал, откуда были и подземные тайные выходы. Дом мог сноситься, а подвалы существовать еще длительное время. Очевидно, такой подвал и обнаружили строители гостиницы.
 Вероятно и то, что не все еще ясно в истории Вязьмы".

Оффлайн леМУРРР

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Вес Репутации: +25/-12
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #56 : 28 Март 2011, 13:14:40 »
  • 0
Такс... Нужно будет как нибудь взять эту карту и прогуляться по городу...интересная экскурсия получится..:)
Тогда лучше это делать ночью:) , а то подумают,что ты сокровища ищешь:))
Жалкие радости индейцев резервации.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #57 : 28 Март 2011, 13:28:52 »
  • 0
:-D :-D :-D
Вспомнились итальянцы в России....

Оффлайн леМУРРР

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Вес Репутации: +25/-12
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #58 : 28 Март 2011, 13:32:56 »
  • 0
ага:) жалко льва уже увезли :D
Жалкие радости индейцев резервации.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #59 : 28 Март 2011, 13:36:33 »
  • 0
Вместо львов башни....:-D
Зы. А что где то ещё и лев был? :-D

Оффлайн леМУРРР

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Вес Репутации: +25/-12
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #60 : 28 Март 2011, 14:31:25 »
  • 0
Вместо львов башни....:-D
Зы. А что где то ещё и лев был? :-D
Ну как же! А зоопарк? Тот что был совсем недавно :D говорят, там и царь зверей тоже присутствовал:)
Жалкие радости индейцев резервации.

Любаша

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #61 : 29 Март 2011, 21:53:09 »
Слышала что  в последний раз подземный ход обнаруживался, когда строили многоквартирный дом на Восстания. Копали, копали и докопались. Увидели, и опять засыпали.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7567
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #62 : 02 Апрель 2011, 15:14:10 »
  • 0
На днях археолог Т.В.Сергина рассказывала, что при археологических раскопках в районе Соборной горы их экспедиция нашла один из подземных ходов. Ход был засыпан, дабы не возбуждать любопытство со стороны наиболее поисково-активных граждан.
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7140
  • Вес Репутации: +202/-69
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
  • Рейтинг: 18
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #63 : 02 Апрель 2011, 15:46:56 »
  • 0
Хде?!
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Лариса Жукова

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7567
  • Вес Репутации: +367/-22
  • Рейтинг: 683
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #64 : 03 Апрель 2011, 23:04:11 »
  • 0
Не для того его засыпали, чтобы потом рассказывать как и "хде".
Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы вы умели ходить по воде, то будьте уверены, кто-нибудь бы обязательно вам сказал: "Смотрите, он даже не умеет плавать!"

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7140
  • Вес Репутации: +202/-69
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
  • Рейтинг: 18
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #65 : 03 Апрель 2011, 23:32:11 »
  • 0
Так и знал.
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

badhead

  • Гость
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #66 : 04 Апрель 2011, 15:18:06 »
я понимаю, археологи не хотят, чтобы активные люди по подземельям лазили, но они сами его исследовали или нет?

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7140
  • Вес Репутации: +202/-69
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
  • Рейтинг: 18
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #67 : 04 Апрель 2011, 16:53:41 »
  • 0
Во дает, им что, делать больше нечего?
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн леМУРРР

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Вес Репутации: +25/-12
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #68 : 04 Апрель 2011, 18:15:25 »
  • 0
может у них клаустрофобия:)
Жалкие радости индейцев резервации.

Оффлайн MAS

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 7140
  • Вес Репутации: +202/-69
  • Пол: Мужской
  • Война бесконечна.
  • Рейтинг: 18
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #69 : 05 Апрель 2011, 08:41:04 »
  • 0
Они боятся вяземских гномов!
Каждому, каждому в лучшее верится
Но не у каждого есть противогаз.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #70 : 05 Апрель 2011, 11:32:55 »
  • 0
Просто никому это не нужно, да и риск ,что тебя там присыпет так ,что не выберешься велик... Меня в детстве в одном таком входе привалило , еле откопали... А вот страх до сих пор остался...:(
Правда дело не в Вязьме было...

Оффлайн леМУРРР

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Вес Репутации: +25/-12
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #71 : 05 Апрель 2011, 12:04:22 »
  • 0
да,чтобы заниматся подобными раскопками нужно быть очень большим любителем своего дела. И быть готовым к тому ,что каждый такой поход может оказаться походом в собственную могилу.
Жалкие радости индейцев резервации.

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #72 : 05 Апрель 2011, 12:47:06 »
  • 0
Или за большие деньги..;-)
Зы. Здоровская ава...5 +

Оффлайн Tony_Stark

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Вес Репутации: +95/-13
  • Пол: Мужской
  • Рейтинг: 2
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #73 : 06 Апрель 2011, 00:26:43 »
  • 0
 А я бы покапал, кто со мной?! Риск остаться там навсегда очень велик, но вся наша жизнь состоит из рисков, почему нет...

Оффлайн Girl

  • Житель города
  • *******
  • Сообщений: 3155
  • Вес Репутации: +167/-63
  • Пол: Женский
  • Рейтинг: 0
Re: Существуют ли вяземские подземелья?
« Ответ #74 : 06 Апрель 2011, 10:27:46 »
  • 0
Я пас... Во первых мне есть что терять,поэтому не буду искушать понапрасну... Во вторых ,я там написала повыше...:(